“感恩节”，美国驻华大使馆微博评论区例行“翻车”
范勇鹏：对，我感觉很明显。作为教师，在这个学术圈里边，像今天的这个话题，包括《这就是中国》的很多话题，放到五年前、十年前，可能都是没法聊的，社会上会觉得怎么能谈这样的问题。大家还是习惯性地认为，像美国、西方定的那套标准才是正确的。现在我们能够更自由地来谈这些话题，社会上很多人能够从不同角度来看这些问题，本身就说明整个世界、整个中国都已经变了。
主持人：说到“西方民主”这个概念，以往大家还真的以为是这么回事，现在知道评判它有很多维度，比如其中一个非常重要的维度，就是“民主的效果”，这个民主的效果怎么样，这些年大家可能看得越来越清楚。
张维为：特别是这次疫情防控，我一直用“人均安全感”“免于死于新冠肺炎”的比例，中国都是美国的几百倍、上千倍，对其它西方国家也是如此。去年6月份的“芒克辩论”，我和英国牛津大学的蒂莫西·加顿艾什教授辩论，我说“此时此刻你生活在中华人民共和国的安全感是英国的一百倍”。所以，这带来中国人民的一种心胜。
主持人：乐玉成副部长在对话会上也说，民主它应该是要“食人间烟火”的，它是跟老百姓的生活是息息相关的，是一个接地气的东西。我们在观察西方民主的时候，就可以通过这个维度，看得比较清楚。
范勇鹏：对，其实从更深层来讲，实际上还是西方的整套价值话语，它本身的虚假性决定的。过去很流行的一句话：“你可以在某一时间欺骗所有人，或者说你可以在很长的时间里欺骗一部分人。”实际上，西方的包括民主、自由、人权这套话语，自上世纪九十年代以后，在很短时间内蒙蔽了世界上大多数的人，那么谎言最终是要揭穿的，形势比人强，各方面的事实现在都对它提出反证。这时候我们跳出传统话语来做新的思考，我觉得是一个非常自然而然的事情。
张维为：乐玉成副部长讲的“民主要有烟火气”，就是我们讲的，中国的民主模式是“民本主义的民主模式”，美国民主模式是“资本为主的民主模式”，两者的结果就不一样了。我们是无论你做什么事情，特别在政治领域，最终一定要落实到民生的改善，这叫“民本主义”。这种改善不光是经济方面、物质方面，也包括精神方面，非物质方面，现在越来越强烈了，这个模式应该说完胜西方资本模式。
克林顿有一句很有名的话，英文叫做“Stupid ，It's economy！”。这句话是1992年克林顿在美国总统大选时，由他的竞选策略师詹姆斯·卡维尔推出的经典名言，就是说“真蠢啊，问题出在经济上”。他们也知道最终是要民生的改善，才能获得选票。但讲了也没有用，因为它是短期思维，所谓经济改善一定要长期的，你没有长期的承诺，光是短期的许诺，结果就是越搞越糟。
主持人：您刚刚也说了，在西方的话语体系当中，民主就是话语体系的一部分，所以不管是美国的“民主峰会”也好，还是我们通过其它角度去观察西方民主也好，都发现他们把它工具化了。往回追溯，什么时候他们突然发现，“民主”可以当个工具来用？
范勇鹏：说到“民主”这个词，我们还是比较宽容的。你们叫“西方民主”，“自由民主”，我们是“中国式的民主”。但其实如果拿原始定义来讲，西方今天这一套肯定不是民主。
