诸葛亮当即针锋相对，称急病要缓治，刘备实力不足却胸怀大志，博望坡用兵神乎其技，做人要有远见，不能只看一时的收获，区区燕雀，不知鸿鹄之志；张昭无话可说，接着陆绩、程德枢轮番上阵，一个说曹操出身名门，刘备却来历不明；一个说诸葛亮没有儒者真才实学。
这回诸葛亮笑得更开心了，他左手拿汉献帝封刘皇叔的例子，右手摆儒者有实用派、腐儒派的区别，驳得陆绩、程德枢无语凝噎。因为对方是在发难，发难是有目的性的，如果跟着对方的思路走，很容易被带偏，所以诸葛亮对上王朗时，也是一样的做法。
王朗称，"天数有变，神器更易，而归有德之人，此自然之理也......太祖武皇帝......非以权势取之，实天命所归也......古人曰：'顺天者昌，逆天者亡'......公可倒戈卸甲，以礼来降，不失封侯之位。"他说的也没错，因为自古以来王权本就多次更迭，这是历史发展的必然。
但诸葛亮偏不跟着王朗"顺天意"的思路走。虽说自古有"天人感应"的说法，但王朗遗漏了一个重要的细节：古代有两个天，一个是天意，一个是正统，王朗说天意，诸葛亮就说正统，拿王朗本为汉臣，却没有气节，为了求生谋富贵，投入曹魏阵营说事。
