宁高宁参加活动谈国企民企之争
问：宁总您好，我是北大国发院EMBA班的学生。您执掌多个国企大航母这么多年，肯定也面对过与民营企业的多次竞争。中国的民营企业跟国有企业的竞争，有的时候就像蚂蚁与大象的竞争。对于中国的民营企业您可能也了解很多，我想请教您，民营企业想要跟央企竞争有些什么样的建议？这些年您一路走过来，肯定也PK过很多民营企业，肯定也"干死"过很多小的民营企业，民营企业要想在与央企的竞争中获得一夕喘息，您认为需要什么样的经营策略？
宁高宁：我一听你就是北大的，你们北大就逃不开这个问题（观众笑）。今天张维迎教授没来，如果来了肯定又是讨论民营企业和国有企业的问题。
如果谈企业开口就是所有制，我觉得格局就小了，北大的讨论应该高于这个。为什么要高于这个？因为执着于所有制，你是不能进步的。中国的社会体制、政治结构和中国特色社会主义道路走到今天，经济上国企和民企共存，"两个毫不动摇"是基本架构。改革开放40多年来的成就已经证明，这个架构是成功的。
所以，任何纯粹拿所有制来说问题的，第一是不懂企业；第二是不懂国际企业；第三是更不知道中国国有企业改革的深度走到了什么地方。我不想替国有企业说好话，有做得很好的国有企业，也有做得很好的民营企业。
在这个问题上，是不能沿用最早的经济学理论。如果套用私有制、边际效用这些经济学理论，企业经营就必须有完全的私用产权和直接的个人回报，否则就不行。但中国甚至世界上许多国家的发展经验使这些理论发生了变化。所有制变化出了不同的形式，在所有制多样化的基础上，产生了管理好企业的方法体系。
企业治理发展到今天，有两点值得关注：第一，在西方发达国家包括美国的大企业中，企业家几乎没有一个是开始就持有股权的，当然期权激励是有的，但事实上这些企业家很多既不是创建者，也不是拥有者，他们就是管理者。
我曾在香港发表过一篇文章，询问汇丰银行是谁的。那时汇丰银行的公司章程里有规定，任何一个股东的持股比例都不能超过1%。这才是真正的公众公司，好像全民所有制，而我们的国有企业如果搞腐败了以后真变成私有企业了。
第二，目前世界上做得好的国有企业，如新加坡、欧洲特别是北欧包括一些德国的国有企业，都是世界一流的企业，它们有一套自己管理方法。我就一直在试图找到一种既适应中国国情也适应企业发展的方法。
我觉得这个方法是存在的，如果你认为华润、中粮，还有中化这些企业做得还不错的话。这几家企业谁也没有把国企推倒重来，没有任何一家不是完全按照党和国家的要求并遵守了中国国有企业规定来运营的，也完全是按照国有企业改革的办法把企业做到了今天的样子。
比如说华润啤酒业务，当时几百个啤酒厂都是竞争对手，华润能做到今天，说明它（雪花啤酒）就是做得好的。这里面的故事很多，我就不再多说了。
从这个角度来说，我觉得看待国企的发展，应该从中华民族的文明发展史角度来看。中国走到今天，形成了自己独特的经济模式，其中包括一套国有企业的管理方法。我不能说国有企业没有弱点，肯定是有的，比方大家都在批评的创新和效率问题。
国企在发展过程中，可能有时候不是完全按商业规则进行的，而且政策可能也是不断波动的，可能也走了弯路，但是不能说国企没有进步。
央视采访我时曾问过一个问题，主持人说，现在很多人想进体制内工作，因为进去以后他们就可以躺平了。我回答说，这样的人你别来。目前的国有企业，你来了躺不平，你一躺平就出问题了，因为有严谨的奖惩制度。
国有企业也会因为效率问题、工作操守问题、业绩问题等等很多原因处罚员工。当然他们不会像私营企业老板那样，今天表现不好，明天就让你走人了。我们是没有这种权力的，我们需要走程序。
可能今天有很多民营企业家在线上线下听我们的会，我觉得民营企业应该也有一些系统性的、制度性的管理方法。民营企业第一代创业者的那种勇气、责任和睿智很宝贵。很多民营企业大了以后会遇到一些困难，公司做大之后，就需要管理的系统性升级，比如战略方向、风险管理等，民营企业也应向现代化、国际化企业进步。
刚才问到民营企业和国有企业的竞争，有什么稳赢的方法。用中粮来举个例子，中粮收购蒙牛十几年了，成绩怎么样？大家可以看今天蒙牛的发展，也可以把蒙牛跟全球的乳业企业来对比。
当年中粮投资蒙牛的时候，是蒙牛很困难的时候，中粮从重建董事会、重建管理团队到加强品质管理、调整经销商、重塑品牌、拓展国际合作，不断推出新产品，才使蒙牛逐步恢复和发展。乳业是红海的行业，价格战打得很厉害，但是蒙牛也挺过来了，原因在于尊重了企业的本质规律。
企业的本质规律只有两个：一个是效率，一个是创新。效率高，你就有竞争能力；创新就是无论是战略还是产品，都要有新东西。所有这些努力，中粮都尝试了，虽然还有很多方面做得不够好，比方说激励机制不够、决策机制太慢了，但是企业经营的系统性和科学性在增加，可能某种程度上抵消了效率低的问题。
说到这儿，我还必须说国企的改革之路还非常长，因为国企的定位是做世界一流企业。国资委的领导有一次在社科院开会，让我说几句话。我说如果我们提出想做世界一流企业的目标，这个事情就好办了。因为世界一流企业是有标准的，实现这个目标也是有路径、有条件、有方法的。
不是光靠嘴上说，就变成世界一流企业了。一流企业对标的不仅仅是结果--别的500强企业赚多少钱，我就赚多少钱，而是全方位的，包括结果对标、过程对标，以及发展可持续性对标。
创建世界一流企业的过程就是国有企业不断改革的过程。如果我们不想做世界一流企业，只按照自己的标准来干，那就比较有挑战了。可是我们现在恰恰希望做世界一流企业，恰恰希望参与国际化的竞争。而且现在不是你想不想竞争的问题，是全球竞争环境逼到家门口来了，未来全球化的竞争就在家门口。
国企贡献占整个GDP差不多30%左右，如果国有企业的效率不高、创新不够，提供的服务不好，它会降低整个国家的竞争力，所以它必须要做好。
宁高宁曾经执掌四家央企，其中，中国化工集团与中化集团已于2021年3月31日合并为中国中化控股有限责任公司。图为2022年财富世界500强部分企业榜单，当年中国内地共有86家国企、50家民企上榜，财务数据为2021年财年。
这里我再和大家讲讲华润地产的情况。近年整个地产行业的盈利和股价跌得都比较多，但华润置地的盈利和股价相对稳定，而且又有一个新的公司--1000亿市值的华润万象生活服务也已经发展起来了。买股票的人不傻，华润就是战略布局做得好，平衡了投资，平衡了固定收益和波动性的收益，平衡了自己的负债比例，当然最主要的是做了好产品。
我在中化集团也说了，要打造战略性好产品。如果说你做不出战略性好产品来，无论国企还是民企都没用。企业和社会沟通的渠道就是靠产品，其他都是假的、虚幻的东西。国企应该也能够顺着这条路往前走。
刚才你的问题带着一点对国企的挑战，所以我给国企说好话说得多了一点。我认识很多民企的人，民企或者说非国有经济在经济总量中占了70%，是中国经济发展的主要推动力量，他们的创造力和贡献巨大，我们怎么会不支持民企的发展呢？
今天我们也看到，民营企业家第二代、第三代在接班传承，在进行民营企业的管理升级和产品升级，他们都会遇到一些小小的挑战。所以我们还是回到企业管理的本质来评判：我们是不是把企业管好了？仅仅是所有制妨碍了你的企业发展吗？
企业在起步阶段和做成巨无霸的阶段是很不一样的。企业非常小的时候，几十万开个饭馆，可能靠自身的能力和传统管理就可以。但如果规模变大了，管理理念和方法就要升级。你说国家不支持民企只支持国企，这就不是很公平。
我觉得民企在目前的环境下应该树立信心把企业做好，而不应该去抱怨，包括对经济的信心，对行业发展前景的预期，对自身管理能力的提升，都要有信心。企业家是什么样的人呢？企业家就是明知山有虎，偏向虎山行。企业家就是不怕牺牲，就是要创造新东西，可以忍受很多的压力和打击。没有人会把百分之百的条件都给你准备好了，接下来就一马平川了，没有的。
可能民营企业家听了我的发言不是很高兴。我觉得国企和民企需要一起努力，国企更要努力。对国企来说，是国家需要你干要求你干的，你没干好，这不行；对民企来说，市场需要你干的、国家政策允许你干的，你没干好，这也不好。国企有国企的环境，民企有民企的环境，跳出不断争执国企民企的怪圈，真正把自己的企业按企业发展的本质规律做好。
最近我见到一位研究企业多年的学者，他说走进企业内部，从企业运营来看国企民企本质是一样的。我觉得企业的管理者应该看到社会历史的发展进程，格局大一点，不抱怨，不悲观，扎实做好自己的企业。
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