除了硬的学术，还有软的文化。中情局这些机构早在冷战时期就介入艺术领域，通过资助创作、画展、拍卖活动来操纵艺术。国防部与好莱坞、迪士尼等企业深度勾结，把美军的意识形态灌入到相关的影视作品中，甚至连孩子们看的美国动画片，里面都有可能藏有美国军工集团的伏笔。例如《变形金刚》就是典型的有美军支持的，在情节里面植入大量美军的意识形态，还有美国的军工商业广告。与军工复合体有密切关系的还有各种各样的基金会、NGO(非政府组织)，它们长期收买和演变各国的文化精英、意见领域和社会活动家。总之，军工复合体通过全方位的手段，构造出了一张可怕的大网。
每年的11月11日是美国的退伍军人节/资料图
但是，这张网它不可能永远蒙蔽所有人。《国家骗局》这本书中就引用了一位参加过伊拉克战争的退伍老兵文森特·埃曼纽尔的话，他说，退伍军人节，这是美国的一个节日，是"美国社会最空洞、最荒谬的节日之一；除非你持有洛克希德·马丁或高盛的股票，否则你没有任何理由来感谢我们的"服务"。为什么？因为我们摧毁了伊拉克，我们杀害了无辜的人，我们肢解尸体、折磨囚犯，而我们做的所有这一切都是为了地缘政治和企业利益。"
经过了特朗普、拜登两位总统的不懈折腾，今天美国的伪装技能大不如前，真相也越来越多地暴露出来。希望大家能更清醒地认识到这个集团给美国和给世界带来的巨大伤害，在当前的国际格局急速演变的情况下，我们也更要警惕这个集团的下一次冒险。
谢谢大家！
圆桌部分
主持人：刚才范教授的演讲给大家详细地解释了美国军工复合体的来龙去脉，这个军工复合体对美国政治的影响究竟已经到了一种什么程度？
张维为：从这次俄乌对抗的来龙去脉来看，一个标志性的事件是2014年，俄罗斯通过和西方一样的办法，公民投票，保护人权，把克里米亚拿下来了。这时候，美国非常明确地要求北约成员国，把国防开支从极低的比重--当时不到1.6%，全部提升到2%，很多国家都做了，它就用俄罗斯的威胁为理由。这意味着将有多少新增加的军费。
从这个冲突开始，美国最大、也是世界最大的军火集团洛克希德·马丁公司，其一年的销售额大概是500亿美元，比第2名、第3名、第4名要高很多，你去看它的股票完全是跟着冲突走的。俄乌冲突开始后一个星期，大概上涨16% -17%，背后就是军事集团利益，很多是跟造势连在一起的。这是一个很经典的案例，军工集团和政府怎么合作，从而来增加收益。
主持人：您刚刚举了这个洛克希德·马丁公司，大家可能知道这家公司的拳头产品就是F-35战斗机，第五代，最尖端的战斗机之一。它自己本土生产，倒算了，还卖给日本，日本买F-35战斗机的价格很贵，远比它在本土买卖的价格要贵好多。另外，还在其他国家开分厂，开分公司，给你们一点点的技术流水线，大家一起来挣这个钱。所以美国的军工复合体不光是国内复合，还想在国外复合，来获取自己的同盟军。
范勇鹏：事实上它在国际上本来也是有很多同盟者的。包括阿富汗，美国在阿富汗打了20年，最后迫不得已撤军，这个过程中背后有很多人赚得盆满钵满。还包括一些外围的，像承包商，像私人安保公司，都能从这里边赚到钱。
所以，英语里有个谚语叫Follow the money（跟着钱走），世界上有这样一群人，它们是以杀人、战争、动荡、危机为赚钱机会的一群人，非常可怕。
主持人：我以前看过一本书叫《阴影中的军队》，说的是雇佣军在很多美国在中东发起的战事中，都有它们影子。我们刚刚讨论的就是军工复合体的挣钱模式，您也说了它跟美国的整个政治经济生活是牢牢捆绑在一起。
张维为：一个比较明显就是美国军火集团扶植的各种各样的咨询机构，在华盛顿有一条街叫"K街"，离国会不远，典型代表了美国的咨询机构和游说机构。最有名的就是步枪协会，那是美国最大、实力最强的游说机构之一，所以美国虽然每年几万人死于枪击，但没办法，这个问题讨论都不能讨论，很难进入国会议程，他们在议题设置上给你控制住了。
范勇鹏：其实这个军工复合体在最开始产生的时候，有它的合理性的。它不是单纯地作为一个军事集团而产生，而是因为在二战期间，美国变成了一个大军营、大兵工厂，二战结束后几百万退伍老兵、百万级的军工企业职工怎么办？其实用咱们老话讲，就是百万漕工怎么吃饭？美国社会迫不得已地就要去转化这些东西，所以军工集团就变成一个利益集团就沉淀下来了。
这个过程中有很多我们想象不到的东西都跟它有关，比如美国商学院怎么来的？就是大量美军退役之后没地方安置，当时美国有的是黄金，美国政府全部给你送到哈佛大学、耶鲁大学读商学院，商学院就是那个时候兴起来的。这些人毕业后又进入企业，产生了上世纪60年代之后美国公司和企业繁荣期。然后，这些人变成中产阶级。可见，一场大的战争，最后对美国整个社会形成的影响，实际上就变成它基因的一部分了，你不可能通过外科手术把它割除下来，它本身就是这个机体的一部分。
张维为：我看到的数据，直接间接和美国军工有关的就业，大概要占到美国就业的四分之一，确实是一个庞大的产业链。这就很难调头，非常难改革。比方说国防部官员，四五十岁退休之后，马上到军工集团去工作。军工集团董事会几乎一半在军方待过的。
另外，议员退了以后，马上到游说集团里面。《经济学人》杂志统计，大概每个议员背后是二十个游说集团的人跟着他，专门就盯一个人，各种各样的游说。当初很有影响的事件，台湾地区李登辉访问美国，整件事就交给美国一家叫卡西迪公司去游说，操办整个事情。现在也是如此，比方说蔡英文要跟美国某个人通电话，包括跟特朗普通电话，就是付一大笔钱给游说公司，游说公司里面有人脉，安排这些东西，很腐败的。但美国把它全部合法化了。
主持人：其实美国还有很多情报复合体，也是军工复合体其中的一部分，CIA是一个体系，美国国家安全局也是。"9·11"之后，每年能够获得的经费有几百亿美元之巨，很多钱也都流向了民间咨询机构，还有很多这种院外游说集团，钱就是这么分掉了。
范勇鹏：对，咱们不要把它狭义地理解为只有军工财团才在背后起作用。我给大家讲一个故事，它背后就是美国各个财团、各个产业集团之间，是有密切的关系的。
这个故事从哪儿讲起呢？就是伊朗。伊朗独立后，大概是1951年，产生了一个民选政府，摩萨台政府，当时把美国的一些产业给国有化，侵犯到了美国的石油利益集团，这是第一大利益集团，很快美国就干预了，策动了一场政变， 1953年让巴列维国王回来。到1979年，伊朗人很不满，又把巴列维推翻，霍梅尼上台，然后美国和伊朗的关系就变差了。这时候你就发现，这个核心利益集团从石油变成了军工利益集团。因为当时冷战期间，美国把伊朗丢掉了，下一步它要想怎么去翻盘。首先是考虑肢解巴基斯坦，后来没有做到，然后就去搞阿富汗，我在美国听过一个CIA前官员的演讲，他明确说在苏联入侵阿富汗之前，是美国先介入，培训当地的极端组织，像塔利班、基地组织都是美国培训出来的，美国是有意识、有步骤地引诱苏联来干预阿富汗。通过这个方式，在冷战期间和苏联对抗；同时又策动伊拉克向伊朗开战，所以我的整个小学期间就是伴随着两伊战争长大的，1980年到1988年，死伤150万人。与此同时，美国给伊拉克提供毒气，杀了很多伊朗人和库尔德人；美国又通过以色列，来摘除伊拉克的核设施，还通过以色列给伊朗卖武器。在这个过程中，你看着是伊拉克和伊朗打得一塌糊涂。两边都是美国企业在赚钱。
到了卡特总统时期，他跟伊朗谈了一个协议，把美国人质放出来，当时正好是竞期间，共和党总统候选人里根、副总统候选人老布什就破坏这个协议，跟伊朗私下谈判说，你不要跟他达成协议，等我们上台给你更多的军火。后来伊朗就答应了。紧接着，又有黎巴嫩绑架美国人质事件等等，美国通过这种活动，一直通过以色列在向伊朗卖军火。卖军火的钱到哪儿了呢？这个复合体，它回到美国之后，绕过合法渠道，进入企业研究所，再通过企业研究所投到了拉美的厄瓜多尔，去支持当地的反政府武装反桑地诺政府。
这样一整盘大棋，玩了四十年，中间经历八任美国总统，涉及到美国十几个部门，卷进去十几个国家，死伤一百多万人，背后总操盘手就是这样一个集团，所以是非常可怕的力量。
主持人：这个庞然大物确实是很可怕。但是我们在观察它的时候，也会观察到它的另外一面，有很多人的观点说，这个军工复合体因为追求利润最大化，所以也要不断研发一些新的技术，无形当中也促进了美国科学技术的发展，这个一体两面我们怎么去把握？
张维为：我们实事求是地看，比方说雷神公司，原来做电冰箱的，从民用技术转入军事。同样的，反过来军事转到民用也有的，背后就是商业机制。其他国家也有这样的情况。但这当中有一点，就是一旦这个军工集团为了自己的利益、并且变成主导一切的时候，是很恐怖的。
我经常讲阿富汗这个例子，你花了2.3万亿美元，这个钱可以解决美国大学生的读书贷款，可以使多少美国人不再欠医疗债务，但你不愿意做，反而大开杀戒，很显然这个制度出大问题了。
我们承认有些民用技术是军队国防产业发展起来的，也带来一些实事求是的好处，但总体上美国军工利益本身是个"毒瘤"。
范勇鹏：对，我们肯定是要承认军工，其实不光现代，整个人类历史上，科技都是军事先来推动的。美国跟中国的体制不太一样，咱们是有一个特定的军工系统，美国没有。美国的军用和民用之间是不分的，这种模式，好处就是军民技术互相转换相对便捷，但背后一个根本问题就是，谁来控制这个力量。
所以美国的问题，不在于军事力量发展出了民用科技，关键在于所有的技术都是"双刃剑"，由谁来控制。我们特别强调要有一个代表人民力量、人民意志的政治权力来对军事、民用各方面的技术发展进行控制。而美国恰恰是它的体制、军工力量本身形成了一个政治力量，这是问题的根本。
主持人：它不仅不受控制，而且这个力量已经大到可以控制国内以及世界上很多地方的局势。美国还有没有可能把这个军工复合体再纳入到相对更良心一点的轨道，或者说正面的作用再多一点，还是说整个国家就会被它捆绑着走？
张维为：我觉得非常难，船大没法调头。主要是深深地嵌入整个美国制度的方方面面，只有一种可能，就是当年毛泽东主席说的要等到美国人民觉悟。只有你的利益越来越被军工集团损害的时候，你就要问这个问题了。比方说我们现在看大数据，72%左右的美国人认为美国民主模式不再是世界的榜样，这是很大的变化。过去很多美国人被洗脑，认为我这模式就是世界最好的，现在三分之二的国民认为不再是了。照此趋势发展下去，最终可能会带来内部一些结构的变化，但这个过程将非常不容易。
主持人：需要美国人自己对这个体系有深深的质疑，变化才会发生。
范勇鹏：对，在现有体制下，几乎是不可能了。其实像你刚才提这个问题，就是说美国能不能。这就是非常中国人的思维方式。你要在美国参加他们的活动，他们会讨论各种各样的社会问题，比如枪支、犯罪，讨论分析得头头是道，最后讨论到方法的时候，很少有人会想到，我要通过高层的政治意志、靠我的政府来解决这个问题，他们想到的都是增强社区合作，搞公民组织。为什么？就是因为要解决这样的问题，首先要有意志，第二要有能力，这个意志和能力都取决于政府是有独立性的，但如果这样一个利益集团已经深深地嵌入到政府内部，就像癌症一样，把它整个给俘获了，这时候它既没有意志也没有能力。
另外，如果到美国去跟他们交流，会发现他们人与人之间的那种软性文化--都是我的亲身经历，不管到五角大楼还是到国务院，跟他们高官开会、搞活动、私下吃饭，桌子上肯定有波音、洛克希德·马丁这些大企业的代表，他的家属、他的姻亲，他的生意伙伴都是绑在一起的，所以靠谁来把这样一个力量剥离掉，从而实现政治意志来反腐，实际上是不可能的。
张维为：我想到特朗普进入美国政坛的时候，他自己都没想到，玩一票结果变成总统了。他竞选的时候说了，美国这个制度太腐败，他要改革，提了很具体的建议。他说，高官退休之后，五年内不能到游说组织工作，任何时候都不允许高官为外国公司游说。他的竞选纲领都讲了，但上台以后根本落实不了。
英文中有个单词挺有意思，"爆炸"，它分两个单词，一个叫explosion，就是外边扔颗炸弹爆炸了，还有叫implosion，就是内部爆炸，自爆。这个问题只有靠它自爆。如果意识不到的话，我觉得美国这个模式，美国多数人的生活水平可能会逐步逐步下降，直至到最后出现危机总爆发。
