【对话】
最大的挑战是审讯
澎湃新闻:剧集前面很纪实的时期,案子涉及的很多细节是你通过资料确定的吗,还是说走访去确定的?
徐萌:他们会讲,但是不可能像剧本这样原原本本讲,有的时候给人问烦了就不说了。我是那个年代出生成长的,对基层生活也非常熟悉,所以并没有特大的隔膜。西山大案是秦川人生遇到的第一个大考验,他作为刑警,一上来就能遇到几十年一遇的大案,就像《实习医生格蕾》,来的新病人越疑难,他们越兴奋,秦川也是一样的心情。
从犯罪类型来说,这是比较典型的恶性案件,从犯罪的角度来说,它是一个比较完整的案件,从罪犯的残酷凶恶、灭绝人性,到刑警侦破摸排、突击审讯,都是最经典、最完整的经典案例。
澎湃新闻:剧集收官了,观众也有疑问,前半部分和后半部分似乎不是一个风格?剧情也从秦川破案变成秦川升官了?
徐萌:写传统办案好看,我怎么能不知道,很多营销说这个剧是"重案实录",从宣传角度我可以理解,但这戏就是一个个扎扎实实的现实主义作品。这些案子也不是上来就给你这么多案子,让你去改,而是你写出了行业精神,写出了人物成长,这些案子在编剧角度处理得很恰当,既有问题也有解决方案,所以他们就很宽容。
西山案子的分量在这个戏里确实非常重要,承上启下。好多人说前几集特别精彩,之后怎么突然就转到秦川升官了。这是因为警察内部是一个非常严密的机制,一个小民警就办了那么一个案子,并不是指挥,只是很勇敢,你就能去办张克寒那个案子吗?怎么可能呢?你连个毛都摸不着,必须得在内部一步一步走上去,踏上山巅,才有上桌的机会。
这个剧从内核上说就是升级打怪,从精神上说,就是一个人怎么从小我成长到大我,就是剧中武老说的,"一个有能力的人,要努力把个人行为变成国家行为,最后变成历史行为。"这是我的一个老师曾经教育我的,也是我今天一直坚持的动力。所以我并不是写秦川升官,而是成长。
对很多刑警来说,理想是当上一个城市的刑警队长,中等城市的刑警队长,也是一方神仙了,镇守一方的大员,这个成长是必不可少的。包括秦川跟胡兵死杠,跟公检法的位置关系要处理好,跟各地的同行打交道……都是他的成长,这一行说到底是人和人的事,其实哪一行都是。
没有这些成长,张克寒案他连味儿都闻不着,而事实上,他到了案发现场之后,不也是没坚持住,第一次去他就生气跑了,把武英德和曹忠恕两位老师扔下就跑了。那里全是大号的胡兵,也都是威震一方,战功赫赫的,你必须学会跟这些人相处,否则就什么也不是。
于和伟 饰 秦川
澎湃新闻:大家总说艺术是源于生活,高于生活,怎么去平衡纪实特性和影视剧的艺术性?
徐萌:所有的案例都是为主题服务,都是要经过逻辑的改造。一个是案件的逻辑,一个是故事的逻辑,每个案件进入整个故事的时候,契机与发展节点需要编剧来设置,需要契合我们人物的成长线。
而我们戏里的这些人物处于什么样的位置,如何表现,需要编剧去编。所谓纪实风格,实际上是一种拍摄手法,不是写作手法,这要求演员不要太过分炫技,要围着人物和事件的逻辑走。
纪实不是对编剧的要求,是对制作的要求。但对编剧其实是要求更高的,很多戏剧化的东西要藏起来。最重要的是,这个戏里的所有人物,用我的话说,叫"一个萝卜一个坑儿",人物要放到这个案子里去,各自带着成长经历,放进案件里重置。对于编剧来说,最困难的就是这点,剧本不仅要把案子说清楚,还要把所有人物全放进去,有些台词是说案情的,有些台词是表达内部关系的。比如,案子发生了,谁站在门口不能进去,谁是市刑警队的,可以进去,张克寒的案子,为什么不并案?是因为当年办案子被抢功……类似于这些东西,把事儿说清楚。