我们还要注意到，在越南，受到处分并不等同于政治生涯终结。越共历史上曾屡次出现这样的情况：某一官员受到过纪律处分，但后来又逆势而上，进入政治局甚至"四驾马车"。比如，张晋创在担任胡志明市委书记时曾受到纪律处分，但最终仍能成为越南国家主席；陈俊英在越共十三大之前被媒体曝光公车私用，因而受到纪律处分，但此后仍能成为政治局委员。当然，逆势而上的前提是这些官员犯下的错误都不太严重。
总之，我认为，裴青山不会再受到进一步牵连，但他进入政治局的希望很可能就此泡汤。裴青山受了处分，大概率没有机会参与十三届政治局委员补选，假如阮富仲允许他参与中途补选，恐怕难以服众。十四大离现在也只剩短短三年左右的时间。如果裴青山还年轻，或许未来还有机会，但鉴于他的年龄和范平明差不多，可以说几乎不可能进入政治局了。
观察者网：在程序上，过去的反腐运动中，开除高级官员党籍的决定往往集中等到越共中央召开全会时作出；但在处理"核酸试剂案"和"援助包机案"时，越南通过临时中央会议开除中央委员的党籍，这在越共历史上还是第一次。您如何看待这一程序上的变动？
赵卫华：越南确实通常等到中央全会才做出开除高级官员党籍的决定，但事实上，越南召开中央全会的频率非常高，一年要开好几次。如果涉及重要人物或紧急事件，还会召开临时中央会议。
这起案件涉及疫苗、包机，牵扯到大批官员，其中包括核心层的大人物，比如裴青山、武德儋以及可能参与十四大竞争的范平明。裴青山被敲打了一番，但保留了外交部长的职务；武德儋和范平明辞职；其他涉案官员的命运就不太好说了，可能会被开除党籍甚至被移送司法机关。我觉得，主要还是因为涉及核心层人物，所以越共中央在一次临时中央会议中做出上述决定。
观察者网：一些专家学者在讨论越南反腐行动时会说越南反腐如今已进入"深水区"，但对于水怎么个"深"法，没有更多说明，点到即止；越南官方也在说，越南反腐进入"攻坚战"。您能否详细谈谈现阶段越南反腐的难点或者说"硬骨头"都有哪些？
赵卫华：中国有句俗语"一人得道，鸡犬升天"，越南也有相近的表述，"一人当官，全族可恃"。其实很多越南学者都很清楚越南的国情，在一些相关著作中对这些现象多有反思。他们在谈及越南腐败问题时都指出，越南政坛中的各种关系往往"盘根错节"。所以，假如一一深究，恐怕很多人都无法幸免。
这也就是为什么阮富仲要进行"温和反腐"。所谓"温和反腐"，就是先抓主要的贪腐官员，且处分力度也比较轻，这样做在客观上可以减少反腐阻力；至于对次要人员的惩处，由中央把握节奏，看需不需要。
在历届越南领导人中，阮富仲反腐决心应该属于最强的。他在任期间，许多官员在反腐中受到纪律处分和司法处理，其中也不乏与他走得比较近的官员。但是，对于不同官员采取什么样的处分方式，外界还是有不同的看法。
越共中央总书记阮富仲（资料图/越南媒体）
之所以说越南反腐进入了"深水区"、"攻坚战"，是因为越南反腐所涉及官员的数量越来越多、级别越来越高，包括很多令人意想不到的官员。前几年被处分的官员，除了丁罗升（注：曾任越共十二届中央政治局委员、胡志明市市委书记，越南国家油气集团党委书记。2018年1月和3月，因涉及越国油贪腐案中的两起案子，分别被判刑13年、18年）之外，大部分都级别不高。
而近几年里，政治局委员受处分似乎已经不再稀奇，最近两三年内，先后有黄忠海（注：曾任越南副总理、越共十二届中央政治局委员、河内市委书记，2020年遭警告处分，并调离原职务。）、阮文平（注：曾任越共十二届中央政治局委员、越共中央书记处书记、中央经济部部长、越南国家银行行长等职，2020年遭警告处分并革职。）、范平明等政治局委员被问责，至于中央委员，数量就更多。
在这次反腐案件中，除了近日辞职的范平明和武德儋，还有之前落马的朱玉英（注：曾任越共中央委员、河内市长、越南科技部部长，2022年被开除党籍并革职。）和阮青龙（注：曾任越共中央委员、越南卫生部部长，2022年被开除党籍并革职。）。
处分一个高级官员，可能牵扯到众多其他官员，假如深挖下去，恐怕很多人都无法幸免。越南政府需要充分考虑各方面的关系，把握好反腐的力度。虽然越南公安部发言人表示事情还不算完结，但这次处分裴青山、让范平明和武德儋辞职，带有"到此为止"的意味，即使继续深挖，可能会涉及一些中下层官员，而不大可能再涉及与范、武类似级别的官员。
