03
电信诈骗，不是eSIM能解决的问题
刘兴亮：eSIM卡对抑制电信诈骗会产生帮助吗？
吕廷杰:电信诈骗还是有可能发生在eSIM卡的使用过程中。
比如，苹果手机用户可以支持两个号码，用户可以方便的切换运营商甚至切换自己的UDID（iOS设备的特殊识别码），但是还是会接收到诈骗信息。
诈骗者也有可能利用切换运营商或者切换UDID不断的更改他的设备和账号，这就具有很强的隐蔽性。
关于网络诈骗目前还不能在此终端层面能够解决，而需要在智能网层面，号码映射方面去解决问题。
为什么运营商拦不住电信诈骗？因为有时诈骗号码是一个正常号码，是通过类似套牌的方式将电话拨通，再通过虚拟号的形式将号码ID进行映射，所以我们始终无法看到真实的号码。
现在运营商也在努力解决电信诈骗的问题，但"道高一尺，魔高一丈"，要想解决电信诈骗问题，仍然需要很长时间。
刘兴亮: 我们的目前的eSIM卡相应的专利，标准，都是美国公司主导，安全方面是否会存在问题？
吕廷杰:移动通信技术的任何技术进步都要经历这个阶段，互联网也是美国人做出来的，早期在2G时代时几乎移动通信技术都是国外的，当时很多人会担心有很大的安全问题。
3G时代我们开始发力，拥有了中国的国际标准，4G时代我们开始并行，直到5G我们领跑。现在5G专利中三分之一是来自于华为，所以美国人会担心其中关键标准的技术解决方案的细节。
eSIM卡技术现在是由国际移动通信组织与各个成员共同确认的标准，SIM卡也可以作为提供标准对某些个环节算法上做出贡献，所以我认为没有什么太大的安全问题。
国际上通过的民用的技术标准除了技术本身有问题之外，是有安全性的要求，不允许开发厂商在其中有"小动作"。
但是技术越先进，特别是软件越多，风险就越大，没有漏洞的软件是不可能的，行业面对这个问题，只能兵来将挡，水来土掩。比如提高它的安全性，在空中下载时为你的邮件提供安全服务，而这也是一个商机，可以成为卖点。
刘兴亮: 怎么保证空中下载的证书是GSMA颁发的还是运营商颁发的？
吕廷杰:现在包括美国一些客户也在吐槽空中下载证书的问题，现在是没有明确的解决方案。
虽然在这个过程中有初级的加密手段，但这种加密锁是"防君子不防小人"，若想破解非常容易。
欧洲的相关证书颁发，既不是运营商，也不是终端制造商，是第三方公司。
有一些专门的公司，基于现有模式介入到证书问题中，它的证书不涉及到私人信息，只是给你一个能够让设备与运营商号码关联起来的证书。好比身份证，在乘坐飞机是必须要使用，但如果我进入小区要验证身份，小区为了方便寻找第三方公司为我制作了一个身份证件，同样可以使用第三方证件进出小区，使用eSIM卡的手机也就是这样的逻辑。
为了避免运营商去找第三方公司，避免终端公司控制，行业现在也在研究这种模式以及应对策略。
04
未来10年，手机可能会被淘汰
刘兴亮: 随着将来eSIM卡的大规模应用，未来实体的SIM卡会不会越来越少，最后被淘汰？实体SIM卡受到冲击哪些产业会面临问题？相关产业或者从业者，应该怎么样去应对？
吕廷杰:首先eSIM卡的目标就是淘汰实体SIM卡，我认为如果运营商的超级SIM卡开发成功，不一定能淘汰实体SIM卡（仅仅指的手机）。
另外SIM卡的相关产业，其实它的市场集中度比较高，如果SIM卡使用减少那么相关产业也可以去"跳向"超级SIM卡，再进行生产。
但我也认为传统制造SIM卡的企业不可能转去eSIM卡领域，因为手机或者终端领域供应链是配套的，SIM卡则是与运营商合作，为运营商定制。
然而，eSIM卡与SIM卡两个的商业生态不同，eSIM卡手机厂商一定会找它可控可管理的厂商帮助制造eSIM卡，所以我觉得对实体SIM卡厂商影响不会太大。
刘兴亮: 能不能预测一下到今年年底整个eSIM设备市场规模会达到什么水平？
吕廷杰:日本有相关调研表明未来随着物联网技术的发展认为平均一个人是4.5个穿戴设备，包括眼镜、老年人的心脏监护、鞋、腰带等等，关联4.5个设备，数量就是手机号码存量的4.5倍，拥有四倍多的成长性，这个市场非常巨大。
来源：视觉中国
刘兴亮: 未来eSIM卡的推广，是否会淡化手机号，只有用户的概念？
吕廷杰:我觉得会有这么一天。整个网络的发展过程中，现在Web3非常火热，就是区块链赋能的互联网的应用，它要解决什么？
我们第一代的万维网叫Web1.0创造了网址、搜索引擎，你可以去搜索想看的东西，用户可以自主选择所感兴趣的内容，这衍生出一种新的商业模式，包括雅虎、搜狐，新浪，网易实现了可读互联网。
Web2.0是让每个人都拥有了发声通道，因此又带来一场革命，叫做商业引擎。我们有了社交网络，有了微博，微信，抖音，每个人都成了内容的生产者，也成为了内容的消费者。但是在这个时代，我们既不拥有自己的数据，也不拥有自己的账号。
互联网将来的发展一定是让我们不仅可读可写，还可以拥有。
来源：视觉中国
大概在五六年前，我在深圳参加中国IT领袖峰时很多人让我起草一个未来八大趋势，我认为未来十年之内手机可能就会消亡，我现在依然坚信，但可能不会那么快。
我认为未来不是不会去进行通信，而是通信载体可能是腕表、眼镜，也可能是我的穿戴设备，接听电话可以直接用智能耳机，不用必须拿起电话再接听，这也就意味着手机上的功能被分散了。手机的功能被打散，成为各种可穿戴设备，每一个设备完成他手机中的某种功能。
那时候必然是eSIM卡的时代，消费者肯定不会在穿戴设备中插入SIM卡，所以我认为十年之内手机将会走向衰亡，这可以做一些大胆预测。
