而八旗绿营兵员素质又很差，士气也不高，因此在太平天国起义初期，八旗绿营连遭败仗。后来逐渐被湘军取代
其次是湘军，看到清朝的经制军腐败不堪，离心离德。因此曾国藩在组建湘军之初，便把"忠义"二字放在中心位置。蔡锷编纂的《曾胡治兵语录》里记载有曾国藩的话
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治兵之才，不外公、明、勤：不公不明，则兵不悦服；不勤，则营务巨细皆废弛不治。故第一要务在此。不怕死，则临阵当先，士卒乃可效命。故次之。为名利而出者，保举稍迟则怨，稍不如意则怨；与同辈争薪水，与士卒争毫厘。故又次之。身体赢弱者，过劳则病；精神短乏者，久用则散。故又次之。四者似过于求备，而苟阙其一，则万不可带兵。故吾谓带兵之人，须智深勇沉、文经武纬之才。数月以来，梦想以求之，焚香以祷之，盖无须臾或忘诸怀。大抵有忠义血性，则四者相从以俱至；无忠义血性，则貌似四者。终不可恃。
