"相信大蒜做梦都想不到，竟能对美国构成'极大威胁'。"
12月13日外交部例行记者会上，发言人毛宁引用中国网民的嘲讽，驳斥美国有关政客的荒谬言论。
事情起因于美国国会联邦参议员斯科特日前发布的一份声明，他认为中国产大蒜对美国食品安全构成"极大威胁"，要求发起"301调查"。美国会众院已经审议通过的"2025财年国防授权法案"中，包括要求美军商店禁止销售中国大蒜的条款。
事实上，这不是斯科特第一次对中国大蒜发难。早在去年12月，他就曾致函美国商务部长雷蒙多，指控中国大蒜以粪便施肥和污水栽植非常不卫生恐构成国安风险，扬言将提法案予以管制。
近年来，美国不断炒作"中国威胁论"，这次甚至将罪过算到了大蒜头上。对此，观察者网连线中国社会科学院农村发展研究所研究员李国祥，分析美方此番操作的原因及影响。
【对话/观察者网 郑乐欢】
观察者网：您怎么看待美国官员的这种言论？美国发出这种言论的背后，是基于什么样的原因和逻辑？
李国祥：这种观点是没有科学依据的，完全是一种凭主观认定而随意下的结论。
第一，中国大蒜不可能也不至于会影响到美国的国家安全。
第二，至于说到食品安全和卫生安全，美国的海关对于进口的产品都有严格把关，如果说进口产品会对身体健康造成不利影响或者危害的话，通过检验的方式都是会查出来的，有问题的产品也不会让进。
所以说这种言论完全是一种主观的臆断。虽然我们很难讲清楚这名美国官员的动机是什么，但是按照我们一般的理解，国际贸易自古以来就是自由贸易跟保护主义的斗争。今天我们的世界通过自由贸易不断推进贸易扩大化，而实际上贸易的本质就是互惠互利，对大家都有好处。
站在局部的利益上，对自由贸易进行打压的这种保护主义观念几百年来一直存在，两种观念也一直处于斗争的状态，但是整体上来说，贸易的规模是在不断扩大的，所以全球化可以说是大势所趋。
虽然反历史潮流的言论时不时就会冒出来，但整体来说它是站不住脚的，不过是昙花一现的少数人的观点，从人类近代社会的几百年历史来看，这种论调只是一种杂音而已。
观察者网：作为世界最大的大蒜生产、消费和出口国，我们对大蒜出口有哪些标准和要求？
李国祥：我们国家对包括大蒜在内的农产品出口，从环境到种植土地，都是经过严格管理的。
比如山东省是我国的农产品出口基地，很多都是租种农民的土地，这种大规模生产，往往都会按照有机标准进行种植。如果出口的时候不符合其他国家的标准，被人家退回来，损失就更大了。所以出口商为了保证产品高于出口国的标准，都会严格把控从种植环境开垦，到种子投入，再到采购、运输等一系列环节。
2023年5月23日，在山东省巨野县田桥镇，村民在收获大蒜。新华社
观察者网：美国是大蒜的主要消费国，但多年来，美国一直指责中国"倾销"大蒜。数据显示，中国是美国最大的大蒜供应国，但自特朗普发动对华贸易战并对中国大蒜加征关税后，从2018年开始美国从中国进口大蒜数量大幅下降。从经济学的角度来说，美国对中国大蒜的打压和阻击，对美国国内的大蒜供应链会造成什么样的影响？
李国祥：美国不是一个大蒜的生产大国，如果真要采取这种贸易保护措施，那么客观来说，美国的这种保护只能保护少部分其国内的蒜农蒜商。
尽管中国大蒜有更高的标准，更高的成本生产，但是我们的整体成本优势还是比美国要强，所以能够大规模出口。像中国大豆没有别人这么大的竞争优势，我们就只能大量进口。
那么美国如果来打压我们搞贸易保护，也只有极少数蒜蓉蒜商能从中获得利益，对于广大的消费者来说，却是极大的利益损害，他们要支付比以前更高的价格来吃美国自己生产的大蒜。
以极少数人的利益，损害绝大多数人的利益，这是得不偿失的，所以说贸易保护最终必然是不可持续的。
可能会有少数人相信这种没有科学依据的污名化，但在现代文明社会，大多数人都有基本的科学认知，大家也都知道生产要经过非常严格的标准化流程，进出口有专门的检疫检验制度。每个国家对食品安全都有具体的要求，对于农药残留、微生物的检测都有各自严格的标准。美国这种不可持续的保护主义保护的是少数人的利益，损害的是多数人的利益，所以说我相信大多数人都能看清这一点。
观察者网：特朗普第一任期时，我们以对美国大豆、玉米等农产品加征关税的形式来反制美国。如今，特朗普卷土重来，并声称上任后就要对中国加征关税，再加上近期的"大蒜"言论，新一轮的贸易摩擦似乎难以避免。您觉得这次中美在农产品贸易上的角力会和之前有所不同吗？
李国祥：中美农产品贸易跟整个的贸易形势不太一样，美国如果在中国的其他产品上施加比较高的关税的话，我个人认为中国不可能不采取一些反制措施。
至于说这次会不会出现像当时那样的贸易摩擦，或者说贸易战、关税战，我觉得不一定。我看了数据，这几年我们的贸易也是有波动的，多的时候中美（农产品）贸易达到了400多个亿，少的时候200多个亿，所以它的波动幅度非常大。
2019-2023同期中国与美国农产品进出口额中国食品土畜进出口商会
中国深刻地知道打贸易战、打关税没有赢家，所以如果美国要跟中国打贸易战、关税战的话，我们不一定要跟它对等地去消耗，直到两败俱伤。失去中国市场，可能美国农业会受到更大的影响，而中国完全可以减少美国的农业进口，转而从其他的国家来进口。
对于中国来说，我们是一个农产品进口国家，并且这种进口的幅度规模会越来越大。美国跟中国打关税战，如果是影响到中国的农产品出口到美国，那么也会推动美国的物价上涨，最终损害的是消费者的利益。
美国作为靠投票当总统的这样一个国家，如果消费者一直吃高价商品，我相信特朗普政府也会因此失去民心，就像拜登政府一样。
我们看到上一届特朗普政府在后期，跟中国签订了第一阶段贸易协议，而农业是第一阶段贸易协议中的一个重要领域，他希望中国要每年增长并扩大对美国的农产品进口。
如果美国再次发动这种关税战、贸易战，那么上一届特朗普政府所确定的目标，不但不能实现，而且跟他的目标是相违背的。中美贸易本身是互惠互利、相互依存的，如果农产品贸易当中出现了不平衡，那我们可以通过协商谈判的方式来解决，比如承诺大幅度进口美国农产品。但是打贸易战、制造贸易摩擦不仅达不到目标，而且会离目标越来越远。
炒作"中国大蒜威胁论"的斯科特 视频截图
观察者网：由于现在中美处于战略竞争状态，所以像是美国对中国大蒜扣"国家安全风险"帽子的做法，在其他领域也可能会出现，您作为国家粮食安全和农村发展领域的专家，您觉得未来可能的中美贸易战，尤其是在农产品问题上的摩擦，对我国的粮食安全会造成什么样的影响？
李国祥：目前，美国泛化国家安全，实行"小院高墙"战略，靠意识形态来管制国际贸易链，反对贸易自由化，到头来对大家都没有好处。
当然，这对中国的粮食安全也会构成风险，但是说实话，我们现在已经把对美国进口的依赖分散化了。比如我们进口美国的大豆，进口额曾经在历史上达到了四五千万吨，但是这几年美国发起了贸易摩擦，从美国的大豆进口量就大幅下降，受损的应该是以美国为主。
我们通过进口来源多元化供应来化解这个矛盾，把风险降低，同时我们也通过跟其他国家发展关系，帮助我们的农业"走出去"，开辟新的进口来源和渠道。
如果美国希望中国进口，那我们有话好说，中国可以多进一点，但如果美国要打贸易战，那中国也可以少进口，甚至不进口。上一届特朗普政府的智库就曾给他们提议说，中国的大豆是不可替代的，只能依赖美国--事实证明该智库提供的方案是错误的，我们大幅减少美国大豆进口的同时，中国豆粕的供应量以及豆油的替代都能够成功应对这一情况。
总体来说，贸易摩擦对中国的粮食安全可能有风险，但是这种不利影响，我觉得是非常有限的。反过来说，美国会失去了一部分中国市场，这会导致他们整条产业链上的所有相关主体的利益都会遭到损失。
所以，美国打这种贸易战或者制造贸易摩擦，我个人认为中国是有信心、有能力应对的。
