围绕近期伊朗局势持续恶化、街头动荡与外部干预指控交织的新闻焦点，美国与以色列是否正在推动新一轮政权更迭行动，成为国际舆论关注的核心议题。
在《审判自由》视频对话节目中，哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克森与主播安德鲁·纳波利塔诺对谈，双方从现实政治与历史经验出发，讨论了"极限施压"与秘密行动如何被用作重塑他国政局的工具，美国总统权力不断扩张对宪政秩序的侵蚀，以及战争决策逐步脱离民主制衡的风险。
在此特别感谢B站up主"懂夕夕"授权转载，观察者网将对话整理成文字形式，供读者参考；本文内容仅代表发言人的观点。
纳波利塔诺：大家好。我是安德鲁·纳波利塔诺法官，这里是《审判自由》节目。萨克斯教授，欢迎你的到来，感谢你拨冗莅临。我确实想与你探讨总统权力不受制约的危险性，以及特朗普总统公开宣称其行为不受任何法律约束的问题。但在我们讨论当前正在发生的事件之前，根据你的观点和理解，你认为伊朗混乱的背后是谁？
萨克斯：这是一场由美国和以色列主导，应以色列要求进行的政权更迭行动。这是以色列长期计划的一部分，以色列一再将美国卷入极其危险且非法的行动中，这次也不例外，其目标当然是推翻伊朗政府，通过一系列混合行动来实现这一目标。
当然，去年6月发生了战争，尽管美国表面上正在与伊朗进行谈判，但当时却实施了轰炸任务。他们中断了谈判，以便能够轰炸伊朗。随后，美国政府采取了他们所谓（甚至大肆吹嘘）的"极限施压"策略，试图通过孤立伊朗、惩罚任何与伊朗进行贸易的国家，来摧毁这个国家的经济。
就在今天，特朗普一如往常地宣布，像个"帝皇"一样仿佛拥有至高无上的权力，任何与伊朗进行贸易的国家都将面临25%的关税惩罚。但其真正意图在于摧毁伊朗人民的生活，进而导致伊朗各地爆发大规模抗议。这是中央情报局和摩萨德广为人知且行之有效的策略，目前正在实施中。
这种做法极具暴力性。它不仅摧毁了伊朗人民的生活，其意图是诱导人们走上街头，鼓励他们采取行动。正如前中央情报局局长迈克·蓬佩奥去年年底在推特上所说，他向在德黑兰街头的抗议者旁边一同奔跑的摩萨德特工问好。这是一种极其暴力、恶毒的策略。
美国的主流媒体是如此无能、被收买或虚伪。他们的报道称伊朗政府已经失去了对经济的控制，却没有说明恰恰是美国一手摧毁了伊朗的经济。所以一如既往地，美国公众被灌输了一个巨大的谎言：看看伊朗政府对其人民有多么糟糕。
1月8日，伊朗德黑兰，民众爆发示威活动和骚乱，抗议伊朗物价上涨和货币贬值，车辆被纵火。 IC Photo
但背后的整个意图是，美国和以色列要尽可能让伊朗人民的生活变得痛苦不堪，仿佛这是理所当然的事。其目标在于推动政权更迭。而如果政权更迭未能奏效，正如特朗普总统所解释的那样，美国已准备好进行军事干预。
请记住，特朗普本质上是个犹太复国主义事业、美国犹太复国主义游说团体以及以色列政府的忠实仆从。因此，他遵从他们的指令行事。如果通过极限施压、对与伊朗贸易的国家加征关税、刺杀等惯常手段来推动政权更迭没有生效（目前为止确实没有奏效），我预计美国将很快发动直接攻击。
纳塔波利塔诺：伊朗街头的局势会逆转吗？大量亲政府的伊朗民众会淹没那些被摩萨德和中央情报局收买、煽动起来的人吗？这个问题的第二部分是，军情六处是否参与其中？
萨克斯：原则上来说，军情六处通常会参与其中，但我并不直接掌握军情六处是否有任何参与迹象的证据。
不过，你的提问是一个有趣的提醒。正是军情六处和中央情报局在72年前推翻了一个政府，那是对伊朗民主的摧毁。1953年，军情六处和中央情报局正是用这样的方法--策划大规模抗议、煽动民众上街--推翻了民主选举产生的伊朗摩萨台政府。因为在那时候，伊朗总理竟敢提出：伊朗地下的石油实际上属于伊朗人，而不是属于英国人和美国人。
这有点像我们这个时代的委内瑞拉人，他们认为委内瑞拉的石油属于委内瑞拉。但"帝皇"特朗普已经明确表示，委内瑞拉的石油实际上属于他个人，他想怎么处理就怎么处理。
就伊朗局势而言，我想我们可以明确地说，这是美国和以色列在背后操纵的。当然，以色列是主要的挑衅者，正是这股势力试图再次将美国拖入战争。但可以合理推测，英国人也是其中的一部分。
此外，当我们听到例如默茨总理的言论时，你就知道那拙劣而令人作呕的阴谋已经得逞。默茨总理今天说，伊朗政府即将垮台，因为"任何失去民众支持的政府都无法维持统治"。
默茨总理没有说的是，伊朗遭受了美国的极限施压、非法制裁、扣押船只、对任何敢于开展贸易的国家进行关税惩罚、没收金融资产，甚至在去年6月遭到美国的轰炸。默茨总理完全没有提及这些因素可能与当前局势有关。
在西方虚伪的外交辞令中，你会试图全力击垮对手。而如果他们尝试抬起头来，你就会说："你哪来的胆子？"
当数百万人的生活被毁掉、进而爆发抗议时，他们会说："看吧，我们早就说过会这样。"所以，如果你仔细观察，这其实是一个非常恶毒却又十分透明的游戏。
纳塔波利塔诺：以下伊朗外交部长阿拉格齐的原话：
"目的是增加抗议中的伤亡人数。为什么？因为美国总统特朗普先生说，如果有人被杀，他们就会来干预。这是干涉他国内政的明确证据。我们有来自国外的、发送给这些恐怖分子的录音信息，告诉他们：躲在抗议者人群中开火；如果可以，就向警察开枪；如果不行，就向普通人开枪。
我们掌握大量证据和文件表明，美国和以色列都参与了这次恐怖行动。"
但你在任何西方媒体上看不到这些相关报道。
萨克斯：顺便提一下，这让人不禁想起2014年2月发生在乌克兰的那场政变。后来对现场的研究发现，大部分在政变期间遭到枪击的人，都是被来自反政府势力控制的大楼里发射的子弹击中。但外界把责任怪在了美国政府试图推翻的乌克兰政府头上。
换句话说，2014年2月，有一场旨在增加迈丹广场上平民伤亡的秘密行动，跟今天伊朗外长解释的情形一模一样。这已经是众所周知的行动剧本。我们正在目睹一场政权更迭行动全面上演，其目标是推翻另一个政府。这绝对是中情局和摩萨德几十年来反复使用过的一种特殊战争模式。
当地时间1月14日，伊朗发布航行通告，暂时关闭领空
剧本是众所周知的：如制造混乱，煽动人们走上街头，挑起伤亡，然后利用这一点，要么从内部发动政变；如果无效，就从外部、以"保护人民"为借口直接干预，正如特朗普眼下每隔一小时就要发出的那些威胁。所以，这就是在我们眼前上演的政权更迭行动。
我必须强调，这些是严重违法且不道德的行为。他们声称美国应当掌控那些其他国家的治理者。但这些行为导致了大量的生命损失、暴力冲突、经济崩溃以及长期动荡，往往引发持续多年的战争。这样的战争可能让美国付出数千亿甚至数万亿美元的代价，正如在伊拉克和阿富汗发生的那样。
或者，这类行动可能拖延多年并导致数十万人丧生，正如奥巴马时期中央情报局策划的推翻叙利亚政府的行动。又或者，其行动可能引发持续十五年的内战与暴力，正如2011年秋季推翻利比亚领导人穆阿迈尔·卡扎菲之后发生的情况。
特朗普的所作所为，完全背离了他向支持者说过的避免发动政权更迭、避免搞国家重建等承诺。他正在推动的，恰恰是中情局主导的教科书式的政权更迭行动。
由于我们尚未完全理解的原因，特朗普被以色列"挟持"，也许仅仅是金钱收买，但也许另有隐情。但他上台时曾声称要阻止这些战争，如今却反其道而行之。他正在全力执行"深层政府"的行动。
纳塔波利塔诺：你认为这次伊朗会在以色列发动袭击之前，先发制人打击以色列吗？
萨克斯：我认为不会。但我确实相信，如果美国或以色列介入（我想已经不是如果，更多是何时），伊朗很有可能会在那时打击以色列。
当然，去年6月份以色列发动袭击时，他们先是杀害了许多人，"斩首"了伊朗领导层的许多成员。他们以为能干净利落地全面"斩首"伊朗的领导层。一如往常，此类行动导致了血腥的结果，却未能达成他们预期的目标。
而当伊朗向以色列发射导弹时，却暴露了以色列的多层防空系统并不足以阻止许多导弹命中目标。当时伊朗人并未瞄准以色列最有价值的目标，他们的目的是展示伊朗导弹能够突破所谓的"铁穹"防御系统。
然而这一次，我认为发动的袭击可能会让以色列付出更为惨重的代价。我认为事态的发展很可能正是如此，因为这显然是一种直接而粗鲁的挑衅，美国和以色列很可能对伊朗发动直接攻击，我对此感到遗憾。
纳塔波利塔诺：我将播放一段特朗普总统与四位《纽约时报》记者进行的、现已臭名昭著的采访片段，这次采访持续了两小时，但这段视频只有大约20秒，我想听听你的看法，萨克斯教授。
"记者：你认为在国际舞台上，有什么能制约你权力的存在吗？如果你想做任何事，有什么能阻止你吗？
特朗普：只有一件事，我自己的道德观，我自己的思想，是唯一能够阻止这一切的力量。我的道德观非常优越。
记者：不包括国际法吗？
特朗普：我不需要国际法。我也不想伤害别人。"
这件事究竟有多么危险？一位美国总统公开拒绝履行其维护、保护和捍卫美国宪法的誓言，以及忠实履行总统职务，包括遵守国际条约、联邦法律与宪法本身。
特朗普当地时间1月14日表态称，将观望伊朗事态发展，同时美海军"亚伯拉罕·林肯"号航母打击群被曝正从南海驶往中东。
萨克斯：我们已经失去了美国的宪法秩序，我们正处于个人统治之下。这并非不可逆转，但若局势照此发展下去，它可能变得不可逆转。
我们仍在等待美国最高法院发表捍卫宪法的声明，这正是最高法院的核心职责。我们不知道他们是否会这样做。
很明显，美国国会基本上已经名存实亡，它完全无力也不愿制约这位"帝皇"。特朗普的行为举止仿佛就是美利坚帝国的"帝皇"，而非一个宪政共和国的总统。可以说，他在这方面的主张正日益不受约束。
几乎每天，甚至有时一天好几次，他都会发布紧急法令。换言之，这就是一人统治，而这与美国宪法所规定的制度背道而驰。
特朗普在每一项举措上都公然违反宪法：他发动战争，而战争权本属于立法机构；他征收关税，而依据美国宪法第一条第八款关税权本属于立法机构。他还辩称存在紧急情况，赋予他通过法令统治的权力。
这无疑是荒谬的。但我们是否仍拥有一个足够完整的宪政秩序来执行与维护宪法，这正是当前一个悬而未决的问题。
毫无疑问，总统日复一日的所作所为都是违宪的，是公然违法的。他也违反了《联合国宪章》--这是美国国家法律的一部分，因为这是一份重要的国际条约，于1945年7月被美国参议院批准接受。根据美国宪法，参议院批准通过的国际条约既属国家法律。但这一切都被一个人厚颜无耻、明目张胆且粗暴地置之不理。
我认为，美国人现在必须正视这个问题：我们到底是一个宪政共和国，还是一个由"帝皇"统治的"帝国"？我发现非常重要的一点在于，罗马共和国后来变成了一个帝国，通常认为这一转变发生在公元前27年，以奥古斯都称帝为标志。虽然罗马共和国的制度得以延续，例如执政官和元老院，但已经名存实亡。
因此，我们美国仍保有共和国的形式，但此刻我们已失去了共和国的精髓--法治政府和宪政秩序。至于我们是否已经无可挽回地失去了这些精髓，尚待观察。但我必须说，这一切在很大程度上取决于我的一位大学同学--最高法院首席大法官约翰·罗伯茨。
我还记得我们在大学里学到的东西，我也希望首席大法官还记得在大学里学到的东西。我们学到了三权分立原则，美国是一个法治国家而非人治国家的事实，以及美国人不想要国王，更不想要一个疯王。我们想要的是在宪法秩序下，一个民有、民治、民享的政府。
这些是我学到的东西，也是首席大法官罗伯茨学到的东西。我们想知道他是否还记得。今年是我们的重聚之年，我希望他能向同聚的同学们展示，他依然记得我们当年在学校里学习过的道理。
纳塔波利塔诺：我的情况也类似。我记得我大一时的辩论搭档、大四时的宪法学习小组成员，正是塞缪尔·阿利托（美国最高法院大法官）。
遗憾的是，可以说我们俩学习了同样的法条，却得出了非常不同的结论。但谁知道呢？也许我们会对最高法院就关税问题的裁决感到惊讶，或许还会对其他的裁决感到惊讶，比如关于总统具有豁免权的裁决，我认为是现代史上最糟糕的裁决之一。
我想强调的最后一点，与你刚才说的内容完全吻合。这张图是美国总统上周末发布的声明。他宣布自己为委内瑞拉的"代理总统"。我不知道他是把这当作一个玩笑，还是他意识到人们会严肃对待这件事？
特朗普下令绑架了马杜罗总统，他想偷走委内瑞拉的石油。现在，他又声称自己是该国的"代理总统"。
萨克斯：我认为这并不是个玩笑。我认为，这实际上是他当前妄想执念的一部分。有一种关于掌握权力的醉意正在驱使特朗普到处宣战，通过他的命令杀害许多人，威胁世界各国，甚至濒临攻击伊朗的边缘。
我认为这不是开玩笑。过去一年里，没有任何事情是滑稽可笑的。美国对以色列种族灭绝的同谋行为、对伊朗的轰炸、正在伊朗上演的政权更迭行动、对委内瑞拉的攻击，以及威胁加拿大、格陵兰岛、墨西哥、哥伦比亚--我们正处于一个非常非常严峻的局势中。即便这是个玩笑，也绝非儿戏。
这绝非儿戏。人们正在死去，而我们正一步步滑向世界大战。或许用"一步步"来形容都还不够贴切。对伊朗的打击可能带来毁灭性后果，因为它地处中东--这个地球上最动荡不安的"火药桶"地区的中心，周围遍布军事大国与拥核国家。
而这，也正是我们眼下所目睹的一种令人眩晕的现象。所以，无论他是不是在开玩笑，这都不是儿戏。
