澎湃新闻：除了汽车工业之外，有哪些制造业部门受到制裁的打击最严重？
哈比比：伊朗发展了非常庞大的石化产能。它曾经出口石化产品而不是石油，因为这些产品在一段时间内不是制裁的目标。但在最大压力制裁下，伊朗甚至连出口石化产品都变得困难。所以现在在石化行业出现了产能过剩。所有其他制造业部门也受到了影响。不仅仅是这样，伊朗有许多小型工业、小型电子产业，甚至还有装配线。所有这些都受到了冲击，因为即使有需求，中间商品和资本商品的进口也被制裁中断了。
澎湃新闻：早在1979年美国等西方国家就开始对伊朗实行了经济制裁，你如何评价40多年来长期制裁的影响？
洛布：制裁时紧时松，强度时有变化。但就像其他长期受制裁的国家一样，这些措施既没有导致伊朗政权更迭，也未能改变其国家行为。实际上，尽管伊朗受到挫折，但其地区影响力反而有所提升，对以色列和美国的敌意丝毫未减。当然，伊朗国内也存在务实派，甚至最高领袖本人也曾允许开展多轮谈判。
也有观点认为，制裁反而强化了伊朗现政权，普通人生活困顿，但政府通过垄断和走私网络巩固权力，挤走外资，甚至扩张了国有资产。要完全将伊朗隔绝于地区和国际经济之外非常困难。
多年来，尽管制裁制造了失业和通胀等问题，给国家经济管理带来挑战，但伊朗始终能找到应对之策。有意思的是，伊朗可能还将规避制裁的经验传授给了俄罗斯等盟友。我们看到古巴、委内瑞拉也是如此。制裁虽造成困境，却未引发政权崩溃，某种程度上反而增强了其韧性。
伊朗国内存在一部分支持政府或国家体制的群体，尽管部分人不是出于意识形态认同，但他们在某些方面依赖体制生存，比如依靠各类政府机构或准国有组织谋生。伊朗革命的反帝、不结盟理念乃至宗教维度，至今仍在部分民众中产生共鸣。而美国和以色列的政策行为，某种程度上反而强化了这种意识形态认同。
但另一方面，反对政府的伊朗民众也不在少数。2009年我在当地开展调研时，人们因选举舞弊问题走上街头；2017-2020年间的抗议主要针对经济问题，比如补贴取消和物价飞涨；2022-2023年则爆发了围绕社会议题的示威，例如女性头巾法和宗教警察暴力。民众既不满国际制裁，也痛恨他们认为的政府腐败与管理不善，但高压统治始终存在。
