编者按：7月8日，著名德国籍学者、美国威尔逊中心全球欧洲与基辛格美中关系研究所研究员、美国北卡罗来纳大学教堂山分校历史与国际事务教授克劳斯·拉雷斯（Klaus Larres）访问中国人民大学重阳金融研究院，在人大重阳区域国别论坛之"美国系列"第十七场活动中发表题为"十字路口的欧盟：在中美博弈中寻求战略自主？"的公开演讲。这是他继2024年9月之后第二次在人大重阳开讲。经人大重阳授权，观察者网全文转载克劳斯·拉雷斯教授的演讲内容。
克劳斯·拉雷斯：
大家下午好！感谢刚才的介绍。今天，我主要想谈谈当前的全球地缘政治形势，尤其是对美国和欧洲而言的挑战；同时中国在其中也发挥着重要作用，因此我将重点讨论这三方关系。我先分享一则好消息：欧洲与中国、欧洲与美国依然愿意保持合作关系。
2021年和2022年，欧洲希望大量采购口罩以自我防护，但很快发现大规模的口罩生产主要集中在中国，欧洲和美国均无能力大量生产。中国当时并未准备好将所有口罩出口欧洲，因为国内同样有巨大需求，也未准备好向全球其他国家全面供应。尽管如此，中国仍尽力支持其他国家。这一现实使欧洲和美国意识到全球供应链存在重大挑战和风险，进而影响了他们的贸易思维和方式。
口罩生产
因此，欧洲逐渐认识到不能再像过去那样高度依赖中国，欧洲担心中国一旦无法满足其某些商品需求时，可能导致供应链中断。当然这其中也反映了保护主义的因素，虽然保护主义讨论由来已久，但疫情加速了这一趋势。
好消息是，各方仍希望合作，只是贸易方式更加谨慎，强调供应链多样化，避免"所有鸡蛋放在一个篮子里"。西方国家希望开拓印度、孟加拉、越南及南美等新兴市场，这种多元化策略合理且必要，可以降低对中国单一供应链的依赖，实现贸易风险分散。类似的思考不仅限于贸易，也适用于人文交流、学生交换和移民等领域。
在与中国学生交流时，我发现他们普遍愿意前往西方国家，经历数年的学习或工作，尽管未来是否回国尚不确定，但他们确实怀有开阔视野的强烈愿望。类似的心态也存在于西方学生中，尤其是欧洲学生。相比之下，美国学生对于是否赴海外留学，尤其是去中国，表现出较多犹豫，而欧洲学生则表现出更为热切的留学意愿。
我们了解到，许多中国留学生选择在美国学习。同时，西方国家的学生中也普遍存在前往其他国家深造的意愿。刚刚我跟大家讲的是好消息，接下来是坏消息了。
坏消息是，我们正处于一个极度不确定、难以预测且国际格局持续变化的时代。目前，中国与美国、欧洲与美国之间的关系，尤其是跨大西洋联盟，正在经历深刻的变革。我们正面临前所未有的紧张局势。
回顾历史，特别是二战结束以来，欧洲一直不希望欧洲再吃出现大规模战争的风险。然而，没有美国的支持，这一目标几乎难以实现。马歇尔计划极大地推动了欧洲经济的重建，美国的持续援助也为德国的统一提供了重要保障，德国于1990年实现了统一。可以说，没有美国的帮助，世界格局将会截然不同。
事实上，英法之间的密切关系同样离不开我们的支持。自二战结束以来，世界见证了冷战和跨大西洋联盟的形成。进入20世纪90年代，美国逐步成为全球最具影响力的国家，甚至可以被视为单极强权。自2001年中国加入世贸组织以来，国际政治格局发生了深刻变化。
这些变化同样体现在美欧关系上，无论是伊朗问题、对俄政策，还是贸易与经济冲突，都带来了诸多挑战。尤其值得关注的是，特朗普再次入主白宫正以前所未有的方式为我们带来新的挑战。
我们当前所处的国际环境与十年、二十年前的跨大西洋联盟已大不相同，面临着更多的紧张局势与挑战。以北约为例，美国持续推动欧洲国家增加国防预算。近年来，许多欧洲国家被要求将国防支出提升至GDP的2%，但在俄乌冲突于2022年全面爆发后，特朗普总统还希望北约进一步将国防预算提高到GDP的5%。这一要求加剧了美欧之间的分歧，也使北约的目标更难实现。
特朗普总统多次强调美国对欧洲安全的承诺，而北约则依托第五条款，致力于集体防御。然而，目前许多欧洲国家的军备储备，无论是导弹还是坦克，数量都不足。如果严格按照第五条款的规定，任何成员国遭受入侵，其他成员国都应协助防御。比如一旦发生俄罗斯入侵北约成员国的情况，其他成员国必须提供支持。但是各国军队的现实情况对跨大西洋关系，尤其是北约近期达成的相关协议，提出了更高的挑战。
当前，我们持续向各方施加压力，力求切实落实第五条规定。然而，未来局势如何演变，尤其是特朗普将作出何种决策，仍充满不确定性。这种跨大西洋安全关系中的新不确定性，再次为国际局势增添了风险。在近期的北约峰会上，欧洲普遍感受到安全与确定性的缺失，且尚未具备实质性改善跨大西洋关系和北约能力的条件。
欧洲在对美贸易方面高度依赖。欧盟超过30%的商品出口至海外，其中美国市场尤为重要，尤其对于德国等大型经济体而言。这种依赖使得美国近期提升关税的举措，特别是前总统特朗普提出并实施的一系列加征关税政策，对欧盟构成了严峻挑战。许多欧洲国家对此表示担忧，因为出口，尤其是对美出口，是其经济增长的重要支柱。关税上升无疑将对欧盟的贸易和经济发展带来不利影响。
目前，欧盟与美国之间的贸易谈判正紧锣密鼓地进行。特朗普设定的关税最后期限为7月9日，随后又表示可能将其推迟至8月1日。尽管如此，尚未见到各方达成明确协议。现阶段，美国对欧洲商品的关税水平主要维持在10%左右，而部分特定行业和产品的关税可能更高。
在8月1日前，谈判有望取得阶段性成果并达成协议，但即便如此，欧洲对美贸易的盈利仍可能减少，这将加剧欧美关系的紧张局势。换言之，即使交易量保持不变，关税的存在仍会削弱欧洲的经济利益，从而影响双方的合作氛围。
特朗普发起关税战
还有一点需要指出，除了安全和跨大西洋贸易方面的挑战外，特朗普本人的立场也是一个重要因素。作为极右翼政治家，特朗普对欧洲并无好感，也不愿与拥有27个成员国的庞大国际组织打交道。这种复杂的组织架构并不符合他的偏好，因此他不愿与欧盟、欧盟委员会主席冯德莱恩或欧盟各国领导人进行沟通，这种做法不仅让他本人感到困惑，也让中方难以理解。
特朗普更倾向于以商人身份，直接与德国总理、英国首相、法国总统等个别国家领导人对话。他认为，与单一国家直接交流可以获得更大的话语权，相较于与欧盟整体磋商，单独谈判更为简便。然而，欧盟27国已经形成了强大的经济共同体，如何与欧盟整体达成协议成为特朗普目前面临的难题。
此外，欧洲还存在移民等内部问题，这些因素都可能对传统的欧美跨大西洋关系产生影响。我们假设欧洲和美国当前关系正处于最困难的境地，如果是这样，对中国来说是有好处的。因为欧洲和美国不喜欢彼此了，我不跟你玩了，也不跟你交易了，欧洲人当然会转向中国，说"哎，我们俩一起玩吧，我们来进行交易，我们关系拉得更近一点。"
理论上来说确实是这样，现在我们确实看到一点点这样的苗头，但实际上并不是如此。
因为欧洲和中国之间的关系也并非完美，特别是在之前我所谈到的留学生和学生、学者之间互访，以及经济相关贸易，中国和欧盟、欧洲之间还是有很多紧张，很多摩擦，只是目前还没有那么糟糕。为什么会这样呢？以及我们如何解决这些困难呢？
在接下来的几周内，中欧建交50周年峰会暨论坛将在北京举行。我们每年均在布鲁塞尔或北京举办对话会，借此深化议题讨论，并进一步庆祝中国与欧洲国家之间的友好关系。
当然，目前中欧关系面临一些紧张问题，这些紧张主要源于贸易赤字问题。欧洲对中国的贸易逆差较大，因中国对欧洲出口的货物远多于欧洲对华出口，这使欧洲难以接受。他们希望通过进一步开放市场，使欧洲企业能够更好地进入中国市场。出于国家安全及其他考虑，欧洲希望实现这种市场开放和发展的情况。
在未来几年，欧洲企业虽抱怨不断，但只要在中国市场的利润持续增长，他们愿意逐步接受这一现实。然而，目前中国市场的利润不仅未增长，反而有所下降。同时，许多中国企业开始自主研发产品，减少了对欧洲市场产品的依赖。过去类似情况发生后，欧洲市场对中国产品的需求明显减少，导致消费疲软。消费者在购买时更加谨慎，倾向于储蓄而非消费。以奔驰和宝马为例，近几年销量大幅下降，这反映出企业希望通过缩减就业来应对各种挑战和紧张情绪的状况。
我们总是需要资金支持。中国消费疲软引发了政府及贸易伙伴的深层担忧。我们希望居民增加消费，同时提升经济的生产力和效率。
对于欧洲进口商而言，消费疲软带来了诸多挑战，如贸易赤字和利润保障困难。若国内市场销售不足，中国企业必须开拓海外市场。以新能源汽车为例，市场上已有约120个品牌，显然并非所有品牌都能在中国销售，因此需要出口并拓展海外市场。无论是在美国还是欧洲，产能过剩时有发生。
此外，美国通过提高关税阻止中国新能源汽车进入其市场，意图将其拒之门外，转而寻找其他市场。
中国新能源汽车在欧洲市场取得了显著成就。欧洲作为一个富裕且统一的大市场，对于中国新能源汽车企业来说，进入欧洲市场不仅具有重要的战略意义，也有助于促进中欧之间的贸易合作。目前，中欧高峰论坛的对话正在进行，双方在新能源汽车领域的合作与交流不断深化。当然，欧洲各国希望在新能源汽车市场保持自身竞争力，既希望减少对中国进口车辆的依赖，也希望推动本土新能源汽车的生产与出口，以扩大市场份额。
总体而言，汽车产业，无论是传统燃油车还是新能源电动车，对欧洲经济具有重要意义。目前，欧盟委员会指出，许多欧洲消费者难以负担电动车的价格。因此，欧方正与中方展开谈判，寻求共同解决电动车销售问题。这一议题受到双方高度关注。
中国新能源车企参加2024年巴黎车展
除此之外，我们还面临其他行业的重要议题。例如，医疗设备的出口问题及其在对方国家的市场准入，对于双方来说都具有重要意义。
另一个关键领域是稀土资源。众所周知，稀土具有广泛用途，而中国在该领域几乎处于垄断地位，这也是中国多年来持续加大稀土投资的原因。目前，欧洲在军用设备、磁性材料、武器制造以及电动车等多个领域高度依赖中国的稀土供应。因此，欧洲希望与中国保持顺畅贸易，争取在稀土出口方面不设限制。此外，关于芯片技术和人工智能技术，双方也期待能够进一步开放合作。
所有此类谈判都极为艰难，因为双方均认为相关资源、产品和行业对各自经济至关重要，关系到国家命脉和人民福祉，甚至影响基本生活水平。目前，世界各国、欧盟与中国之间仍在持续磋商。
7月24日即将召开的中欧经济峰会距离现在不足三周，我们期待各方能够达成一定程度的共识。然而，实现全面协议难度较大，召开会议并不能保证所有问题立即明晰，相关决议的落实也非短期内可完成。尽管如此，我依然对本次峰会充满期待。
当前，关于"新国际秩序"的讨论非常多，但如何界定这一概念其实并不容易。所谓新国际秩序，是指由五到十个主要大国主导的多边格局，还是仅有两到三个超级大国的体系？对此，并无定论。
中国普遍认为，美国并非处于持续上升阶段，而是在相对衰落，未来可能不再是唯一的全球超级大国。与此同时，西方也指出中国面临经济、人口结构等多方面挑战，经济高速增长已进入平台期。对于这些观点孰是孰非，我无法断言。
但可以肯定的是，在可预见的未来十到二十年，中美两国仍将在全球事务中扮演关键角色，并且彼此依存。这种格局，即便在未来五十年内，预计也不会发生根本性改变。
未来，全球可能仍将存在三至四个重要的超级大国，如中国、美国和俄罗斯等。尽管俄罗斯因战争和军事问题，其实力可能不及以往，但其新兴高科技产业正在发展，因此从整体角度看，俄罗斯依然是未来不可忽视的重要超级大国。
接下来谈谈欧盟。虽然从军事角度看，欧盟并非特别强大，但作为全球统一且强大的贸易市场，其影响力不可忽视。欧盟由27个成员国组成，成员国联合发声时具有显著的国际影响力。尽管个别成员国如匈牙利等在内部存在分歧和挑战，但总体而言，欧盟依然是全球重要的经济力量。
我认为，中美欧三方未来仍将保持合作的基础和基调，各国也会专注于解决自身的国内问题。关键在于各方都能做出实质性的让步。欧洲方面对中国常有这样的印象：尽管中国做出承诺，但实际贸易中仍存在贸易赤字高企、市场开放不足、产品难以进入等问题。这种印象并非源自某位领导人的言论，而是基于长期的经贸交往经验。欧洲企业及官员在与中国及美国商务部门官员交流时，普遍感受到这种失望。
贸易过程中，尤其是涉及产业管控和补贴等问题，双方面临较大困难，这对未来合作并非积极信号。我们应正视并改进这些问题。欧洲与美国、欧洲与中国的关系需要各方承担责任，而非单方面妥协。
我对此并非完全乐观，但期待在即将召开的峰会上，能够看到各方贸易关系的走向。总体来看，虽然前路充满挑战，但我们必须全力以赴，避免全球进一步分裂，推动世界团结合作，共同前行。
谢谢大家！
问答环节
Q1：您的演讲中几乎没有提及俄罗斯的作用，但众所周知，俄罗斯是中欧关系中非常重要的因素。中国是否支持俄罗斯一直备受关注，同时中国也希望与欧洲保持良好关系。请问欧洲如何看待这一问题？我们又该如何应对由此带来的中欧关系挑战？
克劳斯·拉雷斯：我认为这是一个很好的问题。你说得很对，我没有详细讨论俄罗斯，因为这个话题较为敏感。实际上，俄罗斯是影响中欧关系的重要因素，更关键的是中国对俄罗斯的支持。我们并不清楚中国对俄罗斯的实际支持程度，但从政治角度来看，这种支持非常强大。
中国需要俄罗斯作为地缘政治伙伴或盟友，同样，俄罗斯也离不开中国。特朗普总统试图与普京改善关系，却对中国采取强硬态度，我认为这两者实际上是矛盾的。普京对中国和对特朗普的态度截然不同，他希望同时处理与中美两国的关系。如果中俄关系不再像现在这样亲密，必然会对中国与欧洲的关系发展有利。
Q2：非常感谢拉雷斯教授。我是华盛顿大学的学生。我的问题是，在中美文化交流中，中国学生普遍希望到美国学习，也有很多交换经历。但在美国，比如霍普金斯大学、乔治·华盛顿大学等，许多美国学生却不愿意去中国学习或游玩。您如何看待双边学生交流与相互理解？又如何促进更多美国学生了解中国？
克劳斯·拉雷斯：谢谢！你的问题很有意义，我也非常认同你的观点。确实，许多美国学生并不愿意来中国，这主要是因为一些政客发表了负面言论，将中国描述为"非常危险的国家"，让游客觉得来中国不安全。这种言论令人震惊，我们不应支持。我们需要加强人文交流，特别是在学生交换方面，鼓励更多美国学者和学生来中国学习、实习或参与短期工作项目。我相信，这样的交流有助于增进两国人民的理解和友谊。
谈到个人经验，我们在接触不同国家的人或城市时，常常会有不同的看法和态度。当听到一些政客发表负面言论时，我有时也能理解他们的想法。如果能有更多人学习中文，我相信这将有助于促进更好的人文交流。
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Q3：下午好，拉雷斯教授。我是维克特·贾，来自CMA资讯中心。您的演讲以及与刘教授的交流让我深受启发。治理问题的复杂性，尤其是在特朗普政府以及欧洲各国政府中，都体现得淋漓尽致。我想请教，欧盟是否存在对当前治理体系的担忧？他们是否有意愿重新设计或重构治理体系，以更好地应对现有的困惑和挑战？此外，面对当今快速变化的世界，其他国家应如何应对？
克劳斯·拉雷斯：对此我有两点回应。首先，从欧盟的历史来看，二战后我们建立了欧洲统一经济体系，即欧盟，初衷是从经济和政治角度防止德法这对有长期战争历史的国家再度发生冲突，避免第三次世界大战。欧盟核心是建立欧洲各国友谊，让传统敌人如德法认识到统一是实现最佳经济发展的前提。他们对欧盟的理解始于建立友谊。过程中发现问题，建立合作机制，通过会议或委员会解决，其他国家如意大利后来陆续加入。
欧盟最初的设立，主要源于德法之间的矛盾。直到今天，这一点依然重要。虽然欧盟现在相当成功，但很难想象一百多年前德国入侵法国时的惨烈局面。如今，类似的战争在欧洲已变得不可想象。正是为了避免历史重演，才有了欧盟，成为全球最成功的单一市场。
在这个单一市场中，所有成员国在全球贸易中被视为一个整体。例如，比利时公司可以轻松将电脑销售到西班牙、德国或波兰，无需额外认证或审批，可以在欧盟任何地方销售。这对经济贸易至关重要，否则企业需要分别获得27个成员国的认证，流程复杂、成本高昂。
我们现在的单一市场大大降低了交易成本，促进了贸易发展。欧盟货币的统一曾迅速推动了经济发展。但在欧盟内部，存在许多相互竞争的机构和国家，涉及国家政府，使整体架构非常复杂。让27个国家和谐合作本身就很困难，这一点很好理解。类似地，中国各省即使有中央政府协调，也难以做到完全无缝协作，因为体系本身就很复杂。
我认为欧盟本质上是一个非常复杂的机构。它在过去取得的经济成就不容忽视，实现了显著的发展。放眼全球，包括中国在内，各国都面临治理方面的挑战。
关于外交政策，目前主要还是由德国、法国、波兰等大国主导，并非真正意义上的整体欧盟外交政策，各成员国都拥有否决权。这些大国在推行自身外交政策时也会遇到阻力，过去多年一直如此。我认为未来他们也会寻求改进的方法。
对于未来，欧盟各成员国是否有权代表整体与欧盟以外国家进行合作和贸易，仍是需要解决的问题。例如，德国总理若想直接与美国总统进行交易，按照现行规定，必须经过欧盟委员会主席冯德莱恩及欧盟委员会的同意。因此，德国总理无法单独决定对美政策或与中国的合作，因为复杂的欧盟机制对此有限制。毕竟，欧盟27个成员国合力构成了全球最大的单一市场，其整体力量依然非常强大。
我想大家都知道，欧盟目前面临许多复杂的问题，但从历史来看，他们总体上是成功的，尤其是在欧洲大陆。尽管不包括俄罗斯近期对乌克兰的战争，欧盟27国整体实现了较为和平的发展，欧洲也成为全球最强大的经济体之一。谈到国际贸易，除了美国和中国，欧盟同样举足轻重。没有任何一个国家能与欧盟匹敌，特别是从20世纪50年代到20世纪70、80年代，欧盟的经济腾飞尤为显著。
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Q4：欢迎您来到中国，我是《人民日报》记者。我的问题关于中欧经贸关系。您提到中欧存在贸易赤字，我还想补充投资赤字的问题。我来自沈阳，那里有很多宝马的大型工厂，当地政府也非常支持这些企业的发展。但中国企业在欧洲投资时却遇到不少困难。您认为我们应如何解决这些问题？欧洲对中国企业和投资存在不信任，我们应如何消除这些误解？
第二个问题，关于中国和匈牙利的关系。实际上，两国一直保持良好关系，但目前匈牙利在欧盟内部处于边缘地位。您认为，中国应如何进一步推动与欧盟的关系？
克劳斯·拉雷斯：我认为，从商人的角度来看，唯一能让大家感到安全的就是钱。中国相关条例较为模糊，增加了欧洲人的不安全感，让他们难以判断哪些行为可能违反规定。尽管中国出台了多项政策声明，但复杂的官僚表述容易引发误解，使欧洲企业担心触犯法律。因此，首要任务是消除欧洲对中国不安全的误解。
从投资角度看，投资新兴产业通常意味着市场空间广阔、利润潜力大。但一些国家担心外资企业过于强大会影响本国企业利益，因此会采取保护措施，这使得欧洲在中国投资者眼中显得不确定。同时，其他一些国家在政策、监管、激励和税收优惠等方面更具吸引力，作为投资目的地更有竞争力，因此投资者往往更倾向于选择这些政策环境更优的国家。
我们并未特别担忧中国与匈牙利的经济联系，我们更希望关注中国与欧洲之间的民主联系，以及中欧未来的合作模式。从民主角度来看，中国与西方世界之间仍存在一些误解。您提到，其他欧洲国家也认为匈牙利在民主方面存在问题，并对其持有较大怀疑。因此，匈牙利的贸易关系、对乌克兰问题的立场以及在欧盟内部的政治地位都面临挑战，这些因素都会影响其在欧盟中的地位。
Q5：非常感谢教授。我是国际关系专业的学生。您在演讲中提到，欧洲国家希望通过供应链多样化提升贸易安全，这让我联想到军事安全。二战后，欧洲国家与美国结盟，但双方在联盟过程中仍有摩擦。请问，从欧洲，尤其是德国的角度，维持欧美军事联盟关系的关键因素是什么？未来欧洲是否仍会倾向于跨大西洋合作伙伴关系以保障自身安全？另外，欧洲如何看待与俄罗斯的未来关系？
克劳斯·拉雷斯：我认为，俄罗斯并不是欧洲实现持续健康发展的必要合作对象，因为其整体上依然具有侵略性。事实上，法国、德国和美国之间的安全关系一直较为复杂。二战后，美国和德国的经济逐步恢复，尤其是20世纪90年代德国统一期间，德国积累了许多与美国合作的经验，因此更倾向于与美国达成协议。而法国则认为，欧洲不应由域外国家主导。与此同时，美国希望在欧洲拥有话语权，将欧洲视为其保护对象。这导致欧盟内部出现了亲美和反美两种态度。法国则更希望实现欧洲的战略自主，力求独立于美国来保障欧洲安全。
有时特朗普做出一些荒唐举动，法国就会强调"你看，我说得对，欧洲应该实现战略自主，不该继续听美国的。"而德国则相对亲美，认为欧洲需要有自己的后备方案以保障安全，但完全与美国对立又会失去保护。因此，欧洲一方面要提升自身力量，同时也需要美国的保护。
总体来看，目前局势复杂。近年来，美国的军事力量依然远超其他国家，中国或许位居第二，但与美国的差距依然明显。
欧洲人是如何看待中美之间的差距呢？欧洲人普遍认为，中美之间存在明显差距。尽管中国正投入大量资源试图迎头赶上，但中国也清楚短期内难以实现这一目标。因此，欧洲更倾向于在近期继续依赖美国的保护，否则自身安全难以保障，也缺乏其他可依靠的国家。在当前形势下，欧洲仍希望得到美国的支持和保护。
我们看英国和法国的核武器与美国相比极少，无法抵抗美国的军事力量。如果美国决定切断对欧洲的保护，为欧洲提供的情报和卫星信息将大幅减少，欧洲难以承受这样的后果。这也是欧盟各国对美国态度不一的原因之一。
欧盟需要和美国继续合作，因为他们依赖美国。他们也需要实现更多独立自主，但这需要很长时间，代价可能很大。众所周知，欧洲人并不那么执着于在军事上投资，可能更关注健康体系、社会安全、福利体系、基础设施、养老金、教育。
主持人 吴奇聪：非常感谢您对观众问题的精彩解答。目前已到14:50，我们的讲座也即将结束。衷心感谢克劳斯·拉雷斯教授参加人大重阳金融研究院系列讲座，也感谢各位朋友的参与！
克劳斯·拉雷斯：这确实是非常严肃的中国规则。非常感谢！
