截至3月23日，本轮由美以联合空袭伊朗引发的冲突已持续23天，战事在缺乏明确终局战略的情况下迅速外溢，将中东地区推向全面战争的边缘。
伊朗局势不仅让美国在国际上陷入被动，也进一步引发美国社会内部的撕裂，美国国家反恐中心主任乔·肯特（Joe Kent）愤然辞职便是这种撕裂的最新体现。他在致特朗普总统的信中直言，这场基于虚假的"迫在眉睫威胁"的战争实则是被以色列战略利益所主导，警告美国正因此陷入一场灾难性的长期冲突。
近日，肯特做客前福克斯新闻主播、独立媒体人塔克·卡尔森（Tucker Carlson）的播客节目，以内部知情者的身份剖析了美国情报生态系统如何受到亲以色列游说力量的影响，导致决策层在无视真实情报评估的情况下盲目开战；他还透露了对伊朗核能力的真实评估与政权更迭策略的潜在风险，并对战争可能引发的本土恐怖主义"反噬"发出预警。此外，肯特还宣称，包括查理·柯克遇刺案以及针对特朗普总统的未遂暗杀在内的多起重大安全事件存在调查受阻的内情，暗示背后可能存在压制反战声音的政治因素。
以下为这段长达2个小时对话的部分内容节选，仅供读者批判性阅读，不代表观察者网观点。小标题为译者所加。
·以色列主导了对伊朗战争决策
卡尔森：乔，非常感谢你加入我们。我想梳理一下你在辞去美国国家反恐中心主任职务时发出的信，过一遍主要观点，给你一个机会解释它们。在过去的24小时里，大家替你说了不少话。我认为如果你能亲自发声，充实这些观点中的一些细节，对我们所有人都非常有帮助。
我现在读第一点："凭良心，我无法支持正在进行的伊朗战争。伊朗对我们的国家不构成迫在眉睫的威胁。"你是如何得出这个结论的？
肯特：我认为这是关键。如果国务卿、总统和众议院议长没有出来说，我们在这个时候发动这次袭击是因为以色列人正要这么做，那么解释起来会更具挑战性。这就排除了存在迫在眉睫的威胁这一论点，即伊朗正计划立即攻击我们--那根本不存在。
美国前国家反恐中心主任乔·肯特 视频截图
卡尔森：我可以打断一下吗？我也听到人们这么说，但历史有一种在实时中被改写的方式。当你10年、15年或20年后再来回顾，似乎没人理解你所看到的事情，因为它们被抹去了。
所以我认为重要的是停下来指出：这就是我们实际知道的。我想播放你提到的一份声明，那是马尔科·鲁比奥国务卿在战争开始后不久说的，他正在以一种深思熟虑、精确的方式解释原因，这是他的习惯。
（播放鲁比奥片段）
鲁比奥：总统做出了非常明智的决定。我们知道以色列将要采取行动。我们知道这将激起针对美国部队的攻击。我们知道，如果我们不在他们发动这些袭击之前先发制人地打击他们，我们将遭受更高的人员伤亡，甚至可能有更多人丧生。那时我们都会在这里回答这样的问题：为什么我们明明知道却……
卡尔森：这就是他当时的解释，不是随口一说。鲁比奥进行了推理，解释了其中的逻辑链条。他说我们知道--注意，他没说伊朗将要攻击。他没那么说，对吧？他说我们知道以色列将要攻击伊朗。而作为对那些以色列之前攻击伊朗行为的报复，伊朗可能会攻击美国部队。所以，国务卿描述的"迫在眉睫的威胁"并非来自伊朗，它来自以色列。
肯特：完全正确。这指向了一个更广泛的问题：谁在掌控我们的中东政策？谁在决定我们是否开战？正如国务卿以及总统、众议院议长后来的表态和事件的实际演变过程所示，是以色列主导了采取这一行动的决定，而我们明知这会引发一系列的事件，意味着伊朗人会进行报复。
我认为当时我们本可以采取几种不同的做法，我们本可以直接对以色列人说："不，你们不能这么做。如果你们做了，我们将收回给你们的某些东西。"向以色列提供防御支持是没问题的。但是，当我们为他们提供防御手段时，我们就应该有权规定他们何时发动进攻的条件。否则，他们就有可能失去这种关系。
而以色列人觉得，无论他们做什么，无论他们把我们置于何种境地，都可以继续采取这一行动，而我们只能被动反应。这就说明了这种关系的本质。但这也表明，确实有一个游说团体在推动美国走向战争。鉴于我们了解伊朗人以及他们的反应方式，特别是他们对特朗普总统领导风格的反应，我们本该有很大的回旋余地。
在特朗普总统的领导下，尤其是他的第二个任期，伊朗人表现出了一种计算精明的升级阶梯策略。例如，在"午夜之锤"行动之前的12天战争酝酿期间，伊朗人并没有攻击我们，他们正在与我们进行谈判。当特朗普总统重返办公室时，他们停止了那些在拜登政府时期攻击我们的代理人活动，因为他们知道拜登很软弱；他们也停止了代理人对我们的攻击。所以他们知道特朗普总统是一个愿意谈判的人。
但更重要的是，他们知道特朗普总统不是好惹的，因为他下令杀死了卡西姆·苏莱曼尼和阿布·马赫迪·穆罕迪斯。他们知道特朗普总统是一个行动派，他在军事问题上很强硬。
因此，他们说在我们采取行动之前，必须确保这是经过深思熟虑的。所以我认为在这种情况下，即使以色列人告诉我们他们将在某天的某个时间点发动打击，而我们没有尝试与以色列人谈判并说"我们要收回给你们的某些东西"，我想我们仍然可以通过后台渠道告诉伊朗人："如果未来几天这里发生了什么事，那不是我们干的。我们仍然认真对待谈判，不想让局势升级。"
因为伊朗人的计划是众所周知的。我们知道他们将袭击我们在中东地区的基地，可能还有我们的盟友。我们知道霍尔木兹海峡的情况。
卡尔森：但据我所知，核心问题是迫在眉睫的威胁。现在，总统曾多次对许多人，包括公众说过：伊朗不能拥有核武器。这样说公平吗？
肯特：这很公平。
卡尔森：他们不能拥有核武器。每当被问及时，我们就从这里开始--他们不能有核弹。好的，明白了。大家都同意这一点。从概念上讲，伊朗是否处于获得核武器的边缘？
肯特：不，他们没有。三周前这场冲突开始时他们没有，去年六月份也没有。伊朗人自2004年以来就一直有一项宗教裁决（法特瓦），反对实际开发核武器。那项裁决自2004年起就一直有效，这在公共领域是可以查到的。
此外，我们没有情报表明这项法特瓦被违背了，或者即将被解除。伊朗的战略实际上非常务实。伊朗人显然意识到该地区正在发生的事情。他们的战略是不完全放弃核计划，因为他们看到了卡扎菲在利比亚的遭遇--当他说"我没有核武器了，我会照你们说的做，我会放弃我的核武器"时……
卡尔森：然后我们给了他们和平的承诺吗？
肯特：是的，我们推翻了他的政权，他被自己的人民以最恐怖的方式处决。
卡尔森：这就是整个地区从中吸取的教训。
肯特：不幸的是，这就是新保守派、新自由主义战争鹰派展示给中东地区每个人的教训。反之，伊朗人也知道，如果他们出来说"好吧，我们有核弹"，无论他们是虚张声势还是真的如此，看看隔壁伊拉克的萨达姆·侯赛因。
卡尔森：他被绞死了？
肯特：萨达姆是被自己的人民绞死的，在经历一场血腥的战争之后，本质上这场战争在伊拉克境内仍在继续。
所以从地区视角来看，伊朗的立场实际上相当务实。他们在阻止自己制造炸弹，但他们仍然想要这种能力。他们想要浓缩铀的能力，想要拥有一些组件，这样他们就不会被完全剥夺这种能力。我们一直评估认为，他们距离真正能够制造核武器还有几个月，或者一两年。
这并不是因为伊朗人愚蠢。伊朗人绝不愚蠢，他们有能力，也有条件去真正制造一枚核弹，或者他们本可以用大量的石油与巴基斯坦或其他人交易以获得核武器。但他们没有那样做，我们没有迹象、没有情报表明他们在这样做。
·以色列"污染"美国信息生态系统
卡尔森：那么，为什么特朗普总统是他被告知他们正处于获得核武器的边缘吗？为什么在每次关于伊朗的对话开始时，总统都说"我不想让他们拥有核武器"？如果没有情报或证据表明他们实际上正在制造核弹，为什么这会成为核心问题？既然你是国家反恐中心主任，你应该知道。如果没有情报，他为什么要这么说？
肯特：这涉及好几件事。这就是我在辞职信中谈到的，关于美国的信息生态系统的问题。这些信息经过许多新保守派人士的"污染"，这些人非常同情以色列的事业，还有以色列政府官员通过半官方渠道向我们提供信息。
他们所做的是基本上创造了一条移动的红线，或者说一条新的红线。如果总统的红线是"伊朗不能拥有核武器"，鉴于我刚才描述的伊朗政策--本质上伊朗说"我们不想要核武器"--我们实际上有很大的交易空间来达成协议。特朗普总统是一位非常适合做交易的人。
外媒称，伊朗议会议长卡利巴夫将接替遇袭身亡的伊朗最高国家安全委员会秘书阿里·拉里贾尼 IC photo
所以，如果你的目标是让美国远离任何形式的协议，让我们被卷入冲突，你就必须转移那条红线。这就是很多情况的由来。这变成了一种事实上的美国政策：伊朗不能有任何核浓缩能力。这一观点经过了许多不同评论员的"污染"，比如马克·莱文、马克·杜博伊茨，还有"保卫民主基金会"，不胜枚举。
华盛顿特区有很多亲以色列的说客，他们会来说这些话，发表评论文章，在《华尔街日报》上撰写专栏文章来谈论为什么伊朗不能开展任何浓缩活动。此外，我们与以色列政府官员有大量接触，他们会进来说："伊朗人在搞核浓缩，他们可以浓缩，或者他们可以浓缩更多，这将使他们更接近获得核武器。"于是，"禁止核浓缩"基本上成为了美国关于伊核问题的新政策。
在特朗普第一届政府期间，我听到的唯一一位这样说的官员--欢迎大家去查证--实际上是迈克·蓬佩奥。他说总统没有这么说过。总统的立场一直非常一致：伊朗不能拥有核武器。但就像我说的，这让我们处于一个实际上可以进行谈判的位置。我认为只有特朗普总统能成功地与伊朗进行谈判，因为他实际上打了他们一巴掌。而伊朗人一直在践踏我们，他们一直在杀害我们的士兵。所有这些都是真的，我对伊朗人及其代理人所做的事毫无同情。
特朗普总统在杀死卡西姆·苏莱曼尼和阿布·马赫迪·穆罕迪斯时确立了基准。那些想要推动伊朗政权更迭战争的人知道这一点，他们知道美伊有可能达成协议。或者，特朗普总统有可能继续"极限施压"的制裁政策，并且表明"如果你来找我们麻烦，我们会狠狠攻击你"。这让抗议者走上了伊朗的街头。
而这实际上是伊朗政权最害怕的。我不认为老哈梅内伊害怕死亡，不是因为他是某种疯狂的人，我确信什叶派的殉道文化在某种程度上起了作用。我认为他知道，如果他死了，这个政权将会幸存，因为伊朗人民会团结在政权周围。
卡尔森：我相信你在几年前就预测到了这一点。这似乎与我们所看到的一致。我专注于这个"迫在眉睫的威胁"问题，因为我认为这是大多数美国人唯一能接受的发动……
肯特：肯定是一个发动先发制人战争的理由。
卡尔森：否则，就像一场"选择性战争"，仅仅因为内塔尼亚胡或其他人告诉你去做，而没人想支持那样的战争，因为它显然是非法的。所以，你是说，凭借你显然拥有参与这些对话的最高级别安全许可，你没有看到任何显示伊朗对美国构成迫在眉睫威胁的情报？
肯特：没有，除非我们采取某些行动，除非我们以一种让他们感到政权受到威胁的方式对付他们，那么我们基本上知道他们会做什么。
但是没有情报说："不管在哪一天，比如3月1日，伊朗人要发动这次大规模偷袭。他们要搞某种"9·11"或珍珠港事件。他们要攻击我们的一个基地。"没有这样的情报。再次回到我们对伊朗人的了解，他们在升级阶梯上非常谨慎。而且，他们只在特朗普总统的领导下才如此谨慎，因为他们非常重视特朗普总统。
卡尔森：我觉得确定这一点非常重要，因为你不是推特上的某个无名之辈。直到昨天，你还是一位高级情报官员，你对特朗普总统没有敌意，也不是来这里写回忆录或开启媒体生涯的。所以我认为你代表了一个冷静的声音。
为了明确起见，没有情报显示存在迫在眉睫的威胁，没有情报显示他们处于制造核武器的边缘。确实没有情报显示他们试图制造核武器，没有人说"我看到了，但你没看到。它存在，只是你没看到而已。"你有没有听过任何人说有情报显示这一点？
肯特：我没有听到。但我知道这是怎么运作的。我知道以色列的官员，有些来自情报界，有些来自政府，会来到美国政府官员面前，说各种我们从自己的情报渠道中知道的根本不真实的事情。他们会说："我给你个预告。这还没走情报渠道，但接下来会发生这种事。"而那通常不会发生。
卡尔森：等一下。我以为美国的政策制定者是依据我们自己的情报部门收集或核实过的情报来做决定的，这就是我们每年花费数千亿美元拥有情报机构的原因。但你是说，以色列官员绕过了整个美国政府，直接找到美国政策制定者说："不管你们国家说什么，以下是我们所知道的。"
肯特：通常来说他们相当圆滑，他们会说："这还没有走情报渠道，因为还需要一些时间才能到达那里，但伊朗正处于制造炸弹的边缘。"很多时候他们会尝试不同的事情，直到找到有效的方法。
但总的来说，关于他们将发动先发制人攻击的叙述，或者真的就是他们将制造核武器。如果我们现在不阻止他们（伊朗），他们就会制造核武器，而浓缩铀是通往那一步的途径。他们将继续以任何百分比进行浓缩--"浓缩"成了主流叙事。于是这里就卡住了，这实际上破坏了整个谈判，因为伊朗人基本上说："如果起点是完全不能铀浓缩，那我们就不谈了。"
再说一次，这与核武器无关，而伊朗人基本上同意了这一点。所以以色列人进来了，他们移动了那条红线，他们会做很多事来宣称："伊朗在搞核浓缩，这意味着在X时间内，他们就可能拥有核弹。"
你必须时不时地问一下。这个生态系统的运作方式是：电视上的评论员，像马克·莱文、肖恩·汉尼提等人，他们会在当晚的电视上说着基本相同的话，或者《华尔街日报》、《纽约时报》上会有一篇文章说着非常类似的内容。然而，如果你查看机密情报，我们根本没有看到任何这样的内容。
·特朗普总统被蒙蔽，刺杀哈梅内伊适得其反
卡尔森：对你来说，那一定是一种非常怪异的经历。
肯特：离奇。
卡尔森：既然你能接触到世界上最大、最强大，大概也是最优秀的情报机构，而你却看到人们把一些你知道并非事实的事情当作事实来说，那是一种什么样的感觉？
肯特：令人愤怒。我认为这就是为什么，总的来说，在这最新一轮行动的酝酿期间，许多关键的决策者不被允许向总统表达意见。
卡尔森：不被谁允许？
肯特：此刻对我来说，坚持陈述事实很重要。我不想点名，不希望这变成人身攻击。但是，任何领导者都有"守门人"。
卡尔森：所以你的意思是，你被守门人阻止了，无法直接将这些信息带给总统？
肯特：那里没有进行激烈的辩论。一般来说，因为我们的评估确实没有改变，我们会通过情报渠道上报那些信息。每个人看到的都是相同的情报。但是，最终呈递给总统的内容可能会大相径庭，这取决于由谁来汇报以及如何汇报。
如果没有来自情报界的基准设定--比如国家情报总监进来说，"总统先生，这是情报的全貌及其含义"--你就缺乏一种对我们当前处境的理智检查，或者至少缺乏一个良好的样本来衡量以色列人所说的话有多准确。在我看来，在这第二轮对伊朗的攻击中，这一过程在很大程度上被压制了。
在去年的"12日战争"和"午夜之锤"行动之前，曾有过激烈的辩论和讨论。但这第二轮行动中，尽管我确信其他人会反驳我、并不同意我的观点，但这次行动仅仅由总统周围的一小撮顾问所主导。
卡尔森：那是真的。不过我的感觉是--你比我更清楚--在总统身边直接工作的人，也就是在白宫工作的那些主要官员中，并没有很多人积极地为这场战争辩护。你认为有吗？我是说，在他的10位顶级顾问中，是否有大多数人都在说，"我们现在必须这么做"？
肯特：围绕他的那个圈子非常紧密且非常小。我认为他们都唱着同一首赞歌，他们中的许多人都是从刚才描述的那个生态系统中获取信息的。我想，如果我们能谈谈实际的情报图景是什么，我们会处于一个不同的境地。
当地时间3月19日，特朗普在白宫表示，在以色列袭击伊朗南帕尔斯气田后，他已要求以色列不要再对能源基础设施发动攻击 视频截图
卡尔森：所以，以色列政府的宣传要点经过福克斯新闻和《华尔街日报》的传播，就是你所说的那个生态系统？
肯特：然后是以色列官员进来，基本上在事前或事后说着同样的话，比如"铀浓缩活动将在X时间内让伊朗人得到核弹"。
卡尔森：你认为，直到昨天还为之工作的你和国家情报总监，与总统面对面的时间有以色列官员的那么多吗？
肯特：我不能完全确定，因为我不知道以色列人直接与总统接触的频率究竟有多高。内塔尼亚胡显然与特朗普总统公开会面了七次，相当频繁。还有其他官员，如罗恩·德尔默（以色列前任战略事务部部长）等人。那些人都进来了，他们在打电话，参与度非常高。
再次强调，当我们听到他们所说的话时，这在情报渠道中并没有反映出来，甚至在我们与以色列共享的情报中，以色列提供给我们的东西，在许多情况下也没有反映出来。因此，在现有情报与总统被告知的信息以及总统所做的决定之间，存在明显的差距。
卡尔森：我不想让你处于不舒服的境地。显然，你不会泄露任何机密信息。所以，在不鼓励你那样做的前提下--我认为这是在华盛顿众所周知的事实。我从许多从事你这行的人那里听说，我们获得的相当一部分信息在某个环节都与以色列有关。要么是由他们收集的，要么是由他们塑造的，不是纯粹来自美国的。你认为这样说公平吗？特别是在中东？
肯特：以色列人在战术上非常精通。他们有一个非常能干的情报机构，在情报技艺方面，我们有很多可以向他们学习的地方。
然而，每当我们从联络服务机构获得信息时，我认为极其重要的是，要意识到这些信息可能是为了影响我们而提供的，同时也为了告知我们。而我看到以色列信息的方式，特别是来自高级官员直接提供给美方高级官员的信息，这种警告并没有经常被提及。
很多时候，这部分是因为官僚主义的做法，但更多是因为我们对以色列人感到非常亲切。他们中的很多人拥有美以双重国籍，他们像我们一样讲话，不令人觉得陌生。我们进入了一种更为自满的模式，我们信任他们所说的很多话，而没有在心底里记住：以色列人有自己的议程，而我们最终也有自己的议程。
现在我要说，很多时候我们有相同的议程。这在战术上非常一致，比如在对抗真主党、打击恐怖主义时。但是，当涉及到一场将对我们的国家、中东地区、全球能源供应产生深远影响的战争的战略目标时，我认为目前五角大楼和情报机构的大多数人会说，我们和以色列人实际上有不同的目标。我不相信我们的目标已经明确界定，因为我们在回避政权更迭。
以色列人并不回避政权更迭。他们想要彻底推翻当前的伊朗政府。他们似乎对接下来会发生什么没有计划。
卡尔森：那是我的下一个问题。我想你应该听说过这样的计划。所以，如果你要除掉一个政府，设想由谁来替代它会是一个公平的问题。我问过很多人这个问题，从未得到过任何答案，除了"没有计划"外。以色列人没有计划，因为他们不在乎。你认为这样说公平吗？
肯特：我认为这完全公平。作为美国人，我们理所应当地想要一个明确的既定目标和战争的终局状态。这是越战时期留下的产物。美国人想知道我们为什么要开战，终点是什么。如果这一点阐述得清楚，他们通常都会支持。但伊朗的情况并非如此。
而以色列人不同。以色列人对于为何开战以及如何开战的容忍度，以及对战争持久化的容忍度，与我们大不相同。以色列人完全可以接受伊朗陷入混乱。这意味着哈梅内伊和伊斯兰革命卫队再也无法真正威胁到他们了，真主党的资金可能会被切断，其领导层也会受挫。因此，伊朗陷入完全混乱对以色列人来说未必是坏事。
但对美国来说，对全球能源、霍尔木兹海峡、海湾合作委员会的伙伴来说，这将是一场大规模的问题，欧洲将面临巨大问题。这对全世界来说是一场灾难。
卡尔森：有点令人恼火的是，我在过去几周里被迫听了一些说教，关于"英勇的伊朗人民"以及为什么我们需要拯救他们。然后美国这边的许多伊朗人流亡社区也加入了进来，说"我们必须拯救自己的人民"。但根据你的说法，而且根据事实，在政权更迭之后没有任何计划。就像那些推动这条路线的人，会很乐意看到那里发生永久的内战。
肯特：那是疯狂的。如果我们想要实现真正的政权更迭，如果我们希望伊朗人"站起来"，我们希望它是相当有机地发生的。
主动追杀老哈梅内伊是我们最不应该做的一件事。他一直在节制伊朗的核计划，他在阻止他们获得核武器。如果你除掉他，如果你主动地杀死他，伊朗人就会团结在那个政权周围。而你将得到的下一任宗教领袖--我们所有已知的关于小哈梅内伊的情报都显示--这位下一任最高领袖将会更加激进，因为他必须向人民表明他会反击。
在伊朗内部，伊斯兰革命卫队和管理国家的教士之间一直存在紧张关系。这两者之间存在一种健康的张力。
看看伊斯兰革命卫队的领导层，这些是卡西姆·苏莱曼尼的部队，是苏莱曼尼训练的人。他们中的大多数人是在两伊战争中崭露头角的，在伊拉克和叙利亚的战斗中经受了考验。他们创建了真主党，训练并武装了真主党。
这些人实际上是认真的，非常强硬，他们愿意战斗，也想要战斗。因此，通过杀死老哈梅内伊，我们赋予了他们更多的权力。因为现在在伊朗内部，这些人可以出来说："你们以为我们可以和美国人谈判？胡说八道。我们必须与他们战斗。"
所以我认为，这场冲突持续的时间越长，就有越多像我们刚刚杀死的阿里·拉里贾尼这样的谈判者、温和派人士被清除，而他曾是一位渴望与我们达成协议的谈判者。
我曾在专门针对伊朗人及其代理人的特种部队服役。那些人是非常严肃的，他们绝不是超人，他们也是人类。但是，如果你给伊斯兰革命卫队一个理由去夺取更多控制权，并且他们得到了伊朗人民的支持--因为你杀死了老哈梅内伊，他们可以说"上一个家伙太温和了，看看这给我们带来了什么，给我们更多控制权吧"--而伊朗人民会觉得："我不喜欢被美国人和以色列人轰炸，也许我们确实需要听从伊斯兰革命卫队的意见。"
卡尔森：所以你提出的许多观点很有见地，但如果你稍微推演，它们也相当明显。看起来你有两个不同的目标。你将以色列的目标描述为仅仅是促成政权更迭、永久混乱、将作为一个完整的民族国家的伊朗从地图上抹去，只管让他们陷入内部混乱，无论这对世界其他地区的影响如何--所有这些影响都是灾难性的。
而在美国这边，你有总统声明的目标，即我们不能让伊朗拥有核武器，而他们并没有这样打算，也没有以任何迫在眉睫的方式试图制造。所以如果你将这两个目标结合在一起，在一场战争中作为一项共同任务，那么你就创造了各种非常糟糕的激励措施。
现在，谈判的可能性在很大程度上被以色列人扼杀了。你今天看到以色列人炸毁了卡塔尔的天然气设施，那里向世界供应液化天然气。这些做法看起来非常明显，不是为了最小化限制来自伊朗的威胁，而是为了将美国锁定在永久战争中。一旦我们做了这些，我们就无法脱身。你杀死了谈判者，你攻击了我们在该地区最亲密的盟友。没人想过这可能会发生吗？
肯特：不幸的是，对以色列人来说不存在任何约束。我们继续称他们为美国的伙伴，是我们有史以来最好的平等伙伴。但在最后，如果没有美国，以色列人根本做不到这一切。
卡尔森：他们会以一种非常明显且非常严重的方式违背我们的利益行事吗？
肯特：如果我们声明，目标只是剥夺伊朗人进行铀浓缩的能力，剥夺他们的弹道导弹能力，海军等所有这类战术目标。如果这就是我们声称的目标，那么美国可以退出并达成某种结局。而以色列人感兴趣的是如何令美国越来越深陷其中，这正是他们现在正在做的事情。
当以色列人杀死拉里贾尼时--是以色列人杀了他。但我确实认为，在伊朗战争进行到这个阶段，无论我们喜不喜欢，伊朗人认为美国人和以色列人是一回事。我们也是这样描述的，因为如果没有美国的支持，以色列人做不到这一切。这就是双边关系严重失衡的地方。如果以色列的目标与我们的不同，那么我们到底在做什么，为什么要让他们来驱动这场战争？
卡尔森：所以你刚刚说了一些在亲以色列人士看来相当具有争议性的话。他们在美国有一个庞大的公关部门。你说过"没有我们，他们做不到这一切"。而你经常听到以色列的游说者说，"以色列只想打自己的仗。退后，让我们自己来做"。难道不是这样吗？
肯特：以色列人有能力出去收集很棒的情报，他们有一支非常能干的军队。但他们是一个非常小的国家。以色列能够自卫，它可以对其周边国家进行有限的打击，它可以继续执行令人印象深刻的定点暗杀。所以，你会看到局势相对可控。而它做不到的是推翻一个国家的整个政府，它做不到像伊朗战争、伊拉克战争这样的事情，它无法主动地破坏叙利亚的稳定。这些年，是美国一直承担了搞政权更迭的重担，以色列无法独自完成。这就又回到了以色列游说团体如此有效、如此强大、如此激进的原因。
卡尔森：这在某种程度上有点丢人，因为我们被告知--整个美国都被告知--在去年的"12日战争"之后，伊朗已经没有核武器了。你记得那些声明吗？那么，怎么可能在六个月后，我们又被迫听了一堂关于他们核能力的说教，说这对美国构成迫在眉睫的威胁，还有瞄准迈阿密的核导弹等等一整套说辞？
而且，首先，没有人组织抗议。在一个正常的国家，人们会站出来说："你六个月前刚刚告诉了我们完全相反的事情。"在情报界内部，人们是怎么说的？到底发生了什么？
肯特：这次军事行动的规划是如此保密，以至于没有发生辩论，因为这似乎是一个既成事实。也许确切的时间他们并不完全清楚，但那需要辩论--我们什么时候行动？但这似乎是一个既成事实。
以色列总理内塔尼亚胡3月19日发表讲话，回应"以色列将美国卷入冲突"的说法，声称"这是假新闻，没人能指挥美国总统"。 视频截图
我肯定其他人会说，不是这样的，但没有像进入"12天战争"之前那样激烈的辩论，因为我们许多持怀疑态度的人士对"午夜之锤"行动有一个很大的怀疑："我们做了这件事，而我们知道以色列人的全部目标是实现政权更迭，那么我们凭什么认为他们会停下来？如果确实消停了一段时间，为什么不会在六个月后又回到原点，然后以色列人说，我们必须再一次打击？"而这本质上正是现在发生的事情。
卡尔森：所以这在去年六月份就被提出了，类似"接下来会发生什么"的问题。你除掉了伊朗的铀浓缩以及发展核武器的潜在能力，已经结束了。但我们知道以色列人有完全不同的目标。
肯特："午夜之锤"行动的部分目的也是为了让以色列人结束"12天战争"。但我们知道，因为以色列人告诉我们，他们想要现在就推翻伊朗的政权，他们不希望哈梅内伊站稳脚跟。他们想要政权更迭，他们想要伊朗出现一个新政府。所以我们说："既然知道这一点，我们就应该意识到，现在进行的这种有限打击是不够的。"
卡尔森：在某个时候，以色列人会回来对我们说："必须再来一次打击。"所以这一次没有大辩论。我想他们在闭门状态下进行了讨论，没有任何反对声音有机会介入。
肯特：我以前见过这种情况。当出现这样的问题时，做决定的人会立即去找他们自己的情报机构，并说："我需要关于伊朗核项目的所有可用情报。"
卡尔森：关于洲际弹道导弹项目的所有可用情报。关于如果我们推翻伊朗现政权可能会发生什么的所有可用情报，所有这些都已经推演了很长时间，有一个不断收集相关情报的过程，对吗？
肯特：是的，那正是我们在"12天战争"前夕所做的。
卡尔森：但这次没有做？
肯特：据我所知没有。我敢肯定美国政府会出来说，"你只是没有被邀请参会"，但我非常清楚那些会议是什么样子的。即使我没被邀请，我也至少应该知道它们发生过。这似乎就是一个既成事实，就像这件事注定要发生一样。
·冲突持续越久，美国内部极端化恐袭可能性增大
卡尔森：我几乎不想提这个问题，因为这太令人痛苦了，但我必须问一个关于"反噬"的问题，也就是军事行动的下游效应，美国境内的恐怖主义。我有种感觉我们会看到一些事件。
既然你是这方面公认的专家，既然你成年后的大部分时间都在与伊朗代理人作战，而且我们总是听到一些伊朗特工在美国活动的说法，有没有人问过你："如果我们这么做，在美国本土发生恐怖袭击的几率有多大？"
肯特：那是我们自己撰写的一份情报产品，并在整个情报界进行了协调。基本上，我们讨论了伊朗人发动类似"潜伏小组"（sleeper cell）袭击的能力，这实际上是非常有限的。在当今的环境下，"潜伏小组"或小组行动的想法本身就很难实现，因为小组之间需要沟通，而我们非常擅长捕捉这些通讯。
真正的威胁--大多数主要恐怖组织已经转向这种模式--是"独狼"式袭击，即利用媒体去煽动那些已经身处美国境内的人。其实已经有很多反噬了，因为加沙战争，哈马斯非常有效地利用宣传，赢得了美国这边和海外许多年轻人的好感。在过去的一年里，美国发生了多起恐怖袭击，其中都提到了加沙，因为他们收到了一些来自加沙的宣传。这些人并不是渗透进来的伊朗特工，他们就在美国，是土生土长的。
所以我们说：目前最大的威胁并不是伊朗人会偷偷派一些人渗透进美国，他们已经在这边潜伏了几年，是"圣城旅"的特工。那种情况总是可能出现的。伊朗人也非常能干，他们在过去也尝试过类似的事情，比如在奥巴马政府时期，他们试图在乔治城杀害沙特大使。所以我们对此很担心。
但我们更担心的是，拜登让边境敞开了四年多。我曾公开在国会作证，列出了所有18,000名已知或可疑的恐怖分子，他们可能已经进入美国。从那以后，我们可能发现了更多人。问题在于，拜登政府下的边境完全敞开，我们不知道到底有多少不该在这里的人实际上已经进入这个国家了。那是数以百万计的人，他们中有多少人曾到过与伊朗相邻的国家，或者与伊朗本身就有联系？
自这些行动开始以来，我们在美国已经看到了几起恐怖袭击，它们都符合那种"独狼"、受煽动的模式。所以，只要这场冲突持续越久，宣传不可避免地越被武器化，我们就越有可能看到美国出现更多极端化的人。
坦率地说，我认为这些人都不应该待在美国。我们应该有严格的移民政策，现在应该专注于找出所有此刻不该留在美国的人，并尽快将他们驱逐出境，而不是进行另一场海外军事冒险。
卡尔森：我已经看到在最近一次恐怖袭击发生之后，新保守派利用袭击作为借口，试图审查、关闭，甚至监禁那些批评对伊朗开战决定的人。这几乎就像是你同时控制了双方：你怂恿发起一场战争，这会不可避免地煽动宗教仇恨，因为你刚刚怂恿杀害了一位宗教领袖。所以你正在共谋制造一场宗教战争，一场永不停止的、代际式的宗教战争。然后，当你的国家感受到后果时，当美国人因此而丧生时，你却利用他们的死亡来证明自己的观点，状似合理地要求批评你的人闭嘴。这说得通吗？
肯特：不，完全说不通。
卡尔森："阿萨德必须下台"。这是一个突然间不知从何地出现的口号，对吧？那不是美国人自发的愿望，那反映了以色列的优先事项。
肯特：不仅仅是以色列。你也会看到回音室，所有之前提过的惯犯，包括"保卫民主基金会"和所有其他各种组织在外面说："现在是时候非常明智地瓦解叙利亚了。"结果你发现，虽然我们迎来了"叙利亚的托马斯·杰斐逊"，但那家伙却是"基地"组织的前领导人。
叙利亚在伊拉克之后成为下一个目标的主要原因是：在伊拉克，我们把整件事搞砸得太厉害了，以至于我们推翻了萨达姆，制造了不稳定，打了一场痛苦的反叛乱战争。逊尼派最终与"基地"组织结盟。但随后被决定性地击败，因为什叶派是伊拉克的多数人口。什叶派最终掌权了，与伊朗高度友好。
所以在奥巴马领导下，当伊拉克战争结束时，就像是我们基本上把巴格达的钥匙交给了伊朗人，他们再次对我们怀有敌意。卡西姆·苏莱曼尼到处跑，资助代理人。这是一笔大交易，它帮助伊朗规避制裁，利用与伊拉克的关系。我们刚刚花费了数万亿美元，损失了近5000名美国人，结果留下了伊拉克这个什叶派超级大国。
于是，不仅是来自以色列，我认为也有很多海湾国家在施加巨大压力，说：必须除掉阿萨德。因为现在出现了这条从大马士革一直延伸到德黑兰的伊朗势力范围。然后你可以把它连接到黎巴嫩地区，那里是真主党所在。
接下来你就会知道--如果想要除掉阿萨德这家伙，那个充满着愤怒逊尼派的国家--叙利亚，那些家伙会变成什么样？接下来你就知道，我们又站在了极端组织"伊斯兰国"和"基地"组织的一边。ISIS失控了，我们不得不重新部署回伊拉克，回到叙利亚，去扑灭一场基本上由我们一手制造的山火。
美媒透露，当地时间3月12日，一名亲属近日死于以色列空袭的黎巴嫩移民驾车撞入底特律的一座大型犹太教堂并进行枪击，随后被安保人员击毙。
这就是为什么我把所有这些事情联系在一起。如果没有以色列的影响，这一切会发生吗？伊拉克战争会发生吗？也许会，但他们也大力游说了。你可以在YouTube上找到内塔尼亚胡的录像，这家伙早在2002年就大力游说美国对伊拉克进行政权更迭，而且他从那时起一直在以色列掌权。
在伊拉克战争爆发前夕担任以色列总理的阿里埃勒·沙龙，最初是反对的，因为他希望我们专注于对付伊朗。但到了最后，他也加入了。不过，后来利库德集团掌权，并且在我成年后的大部分时间里一直主导着以色列政治，他们非常支持在伊拉克的政权更迭战争，这再次导致了什叶派的统治，导致了ISIS的崛起，导致了"基地"组织的崛起，并极大地助长了叙利亚内战的爆发。
以色列这个国家，在某些方面可以算是一个好伙伴。我不是反以色列，我与以色列人共事过。他们有非常自信、聪明的情报机构，非常好的人，但他们的目标与我们不同。所以，让以色列人坐在美国外交政策的驾驶座上，让他们支配我们的外交政策，是对美国人民的不负责任。
·查理·柯克谋杀案调查受阻
卡尔森：我想，你对"不负责任"这个词的理解，不仅仅是暗含着一种"带来不便"的意思。
肯特：是带来危险。
卡尔森：现在我们看到的是破产和死亡，还有美元的崩溃。我不是在指责以色列造成了这一切，我是在指责卑躬屈膝的美国领导层接受了这一点。我根本无法理解。这也引出了最令人不安的问题。因为所有这些动态在华盛顿是人尽皆知的，每个人都知道……人们知道反战的人是对的。我认为对此没有任何争议。
所以，既然很明显，我们是被内塔尼亚胡政府推进这场战争的，既然他们选择了时机。那你不得不问，我只是顺着逻辑链条表述。怎么可能？需要什么样的压力才能让一个10年来在竞选中都明确反对这件事的总统去做这样的事？需要什么才能做到这一点？
肯特：我希望我能知道更多细节。我认为有两种可能性。一种是媒体回音室、捐赠者、以色列人过来美国，并以我之前描述的方式"污染"信息。另一种可能性则要黑暗得多。我们仍然不知道在巴特勒（2024年7月特朗普在当地参加竞选活动时遭遇未遂刺杀）发生了什么，我们不知道查理·柯克身上发生了什么。我绝不是在说以色列人做了什么，但那里有很多未解之谜。
而且，至少有足够的证据表明，特朗普总统很有可能觉得自己受到了威胁。我们基本上不被允许提出问题：关于阿西夫·默钱特（Asif Raza Merchant，一名据称与伊朗有联系的巴基斯坦籍男子，被美国判处密谋刺杀特朗普）与其他事件的联系。
联邦调查局派出机密线人跟踪他，这些现在都被媒体公开了。然后他被捕了。两天后，一名狙击手朝特朗普总统开枪。我们知道，默钱特与那名联邦调查局安插在他身边的线人一直在谈论："也许我们可以用狙击步枪杀死总统。"但两天后他被逮捕了。
然后巴特勒的事件发生了，而那名刺客托马斯·克鲁克斯，根据官方说法，完全是个谜。我们对他一无所知。我们无法接入他的设备，就算我们真的接入了，也许那里什么都没有。我们不再被允许提出任何关于托马斯·克鲁克斯的问题，国土安全部的监察长也被阻止调查巴特勒的事件。这些都出现在媒体上，是众所周知的。
你的调查记者发现克鲁克斯确实有一个网络人格，存在相当明显的数字足迹。他在和人交谈。所以，为什么我们不调查这个？
卡尔森：针对一位总统候选人的谋杀未遂。
肯特：然后是另一次暗杀企图。在过去的一年里，特朗普总统的安全保卫发生了多次公开的漏洞。接下来，查理·柯克在公共场合以一种非常可怕的方式被杀害了。而我们甚至不被允许去调查那件事。
查理·柯克是特朗普总统最亲密的顾问之一，他也积极主张反对与伊朗的战争。在"12天战争"的酝酿期间，他在椭圆形办公室。当我竞选国会议员时，他对我非常亲切，非常支持。我最后一次见到查理·柯克是在去年六月，在白宫西翼的楼梯间。我跟他打招呼，然后他看着我的眼睛，非常大声地说--西翼很小，空间很紧凑--他说："乔，阻止我们卷入与伊朗的战争。"
非常大的声音。他是一心一意的。然后他走开了，我相信他进了椭圆形办公室。所以，当特朗普总统的一位最亲密顾问公开倡导不要与伊朗开战，并让我们至少重新思考与以色列的关系，然后他突然在公共场合被暗杀，我们却不被允许对此提出任何问题。这是一个我们需要调查的数据点。
遭枪击身亡前，查理·柯克正在犹他山谷大学演讲 视觉中国
卡尔森：当你说"不被允许对此提出任何问题"时，你是什么意思？
肯特：我们被告知这个人是一名独狼枪手，也许他是。但我在国家反恐中心参与的调查，我们被阻止继续进行调查。联邦调查局会说，他们停止调查是因为想把一切工作都移交给犹他州当局。一切都要接受审判。这非常敏感。但仍有很多我们需要调查的东西，我无法深入细节，但仍有一些关联需要我们继续追查。
我没有做出任何结论，我不是说"因为发生了这个，所以那个"。我只是说存在未解之谜。我们知道存在压力，因为公开的短信显示，查理受到了许多亲以色列捐赠者的巨大压力。我们知道查理在向特朗普总统呼吁反对这场与伊朗的战争。我们知道在"12天战争"结束后，在"午夜之锤"行动结束后，以色列人会回来要求我们再次开战。所以在巴特勒针对特朗普总统的暗杀企图、他的安全漏洞、查理·柯克遭遇的事情之间，有很多数据点。
卡尔森：我可以请你暂停一下，讲讲关于查理·柯克的部分吗？因为这让我很难过。听到你说的话，想起他被谋杀，同时也听到你证实了几个月前媒体报道的情况，即你的办公室被阻止调查这起谋杀案。这对我来说讲不通。我不明白，为什么他们会拒绝来自一个在收集情报方面拥有丰富经验的美国机构的帮助？那是你的工作。
肯特：联邦调查局和司法部会说，因为这是一个正在进行的案件，这是一个犹他州的案件，所以请退后。他们接手了。他们有一个确凿的案件，他们有枪上的指纹。
卡尔森：联邦调查局参与了此案。
肯特：联邦调查局参与了。联邦调查局基本上说他们尊重犹他州的做法。
卡尔森：他们已经为这起犯罪的联邦调查确立了先例。
肯特：国家反恐中心的任务是调查任何与外国的联系，看看是否有潜在的外国联系。如果我们没发现任何外国联系，我们就会退后。我所说的不能透露太多细节是指，还有更多我们需要调查的东西。
卡尔森：你认为有理由调查查理·柯克谋杀案中的外国联系，但不被允许调查？
肯特：停止，结束了。他们基本上切断了我们获取该信息的途径。我甚至没说我相信100%存在外国联系，有一些数据点我们需要调查。我想任何看过某种警察调查记录的人都知道，你得到100条线索，你去追查，其中99条毫无意义。我们仍有许多与某种外国关联有关的线索需要追查，但我们被阻止调查。
卡尔森：这对我来说简直是不可思议，竟然会发生这种事。从非专家的角度来看，发生了一些可怕的事情。美国政府的核心职能就是调查犯罪，特别是谋杀案。这里有一个机构，其工作就是追查你描述的那些蛛丝马迹，却被阻止这样做。
肯特：对。
卡尔森：为什么任何一个从事合法调查的人会说"我不想要更多信息"？
肯特：特别是考虑到，有人在事发前就在网上发布了预告信息。所以，阻止我们调查的大部分理由是："我们要搞定这个人了。我们抓到他了。枪上有他的指纹。我们有他从屋顶跳下的视频。这是一个铁案。"好吧，即使他是开枪的铁案，那所有那些拥有预告信息的人呢？
你知道所有这些最基本的调查问题：你是怎么到那里的？把地图画出来。这不是火箭科学。这是任何有常识的人都知道要问的问题。但基本上，一旦他们抓到了他，一旦他自首且枪上有他的指纹，基本上就是"放下笔吧"，剩下的交给犹他州。这里没什么可查的了。而我在那边想，我是不是在"疯狂小镇"，说着："不，我们有这么多不同的线索需要追查。"
仅从我个人的角度来看，那些拥有预知信息的人，大多数是美国公民。所以那将是联邦调查局去追查的工作。但关于潜在外国关联的可能性，我们还有更多工作要做，而我们被阻止去做。
卡尔森：我只是希望听到这番话的人评估两件事：第一，你是否越界了？你是否在提出无法证实的主张？第二，是否有任何可以想象的动机--阴暗的动机--让你想要更多地了解这起谋杀案，想要调查它？我认为任何理性的人都无法构建出一个想要知晓真相的坏动机。
这是你的工作，这是美国政府的工作。所以责任在于那些阻止收集信息的人，去解释他们为什么这样做。这是对他们的问题：为什么你们如此具体地不想知道？你可能不知道那些在网上展示了对查理·柯克谋杀案有预知信息的人的答案，而且这样的人有不少。你对联邦调查局亲自采访了所有人感到满意吗？
肯特：我完全不知道。我只是认为，考虑到他们认识这个人，他们知道查理将被暗杀。而且人数足够多，不仅仅是某个随机的人可能给每个帖子都打上标签，人数多到说明那里肯定有什么东西。我不知道那是什么。
卡尔森：根据定义，那就是"某种东西"。
肯特：但我们没有看到任何逮捕行动。所以对我来说，还有更多工作要做。因为那些帖子可能来自任何地方，那将在联邦调查局或国家反恐中心的管辖范围内。对我来说，我个人没有看到任何继续努力去追查的行动。现在我相信他们会说："我们对任何猜测都持开放态度，我们将继续调查。"但是，现在已经过去几个月了，为什么还没有完成？
卡尔森：你对此感到困扰吗？
肯特：我也非常困扰。查理·柯克是一个标志性的人物。他领导了一场运动，他对数百万站出来投票给特朗普总统的美国年轻人发表演讲。他是一个真正的好人、好丈夫、好父亲。但事实是，他被如此公开地谋杀了。对于伸张正义、查明真相的实际好奇心……这让我愤怒，因为我们被阻止这样做，我们不再被允许提出这个问题。我们只是不再被允许谈论它了。这意味着外面有些人和实体不希望我们调查此事。
他们会说："那是因为我不想搞砸泰勒·罗宾逊的审判。"好吧，如果罗宾逊的审判是如此确凿的铁案，那就别担心了。但是有人公开张贴他们对此有预知信息。而我在这里告诉你，作为一个参与调查的人，还有更多的石头需要我们翻开来查看。每次我们询问时，我们都被阻止，然后他们向《纽约时报》泄露消息，说我们不得不发火，我们不得不把他们赶出房间，因为他们疯了。所以令人极其沮丧的是，考虑到查理对MAGA运动和特朗普总统的关键作用，并没有更协调一致的努力去寻找真相并伸张正义。
卡尔森：你认为会有吗？
肯特：我祈祷会有。我希望这次采访能有所帮助。我知道你和我可能会因此受到一些抨击。
卡尔森：在某种程度上，我真的尽量不去说什么，因为我不知道答案。但我希望它们能被找到，因为我相信正义，因为我爱查理。我认为你所说的一切，可能会被斥为疯狂或邪恶，但参照你刚才说的话，我看不出有人能对你发起合法的攻击。
肯特：但这不会阻止他们。
·特朗普安保计划曾现漏洞，可能影响其决策
卡尔森：你提到了特朗普总统的安保计划曾经出现过漏洞，有报道称，美国特勤局曾两次抓到内塔尼亚胡总理的随行安保人员，试图在美方特勤局紧急响应车辆上安装某种设备。我不知道这是不是真的，你听说过吗？
肯特：我在媒体上读到过，我不知道那是不是真的。但我知道，总统、副总统和几位内阁成员曾在华盛顿特区外出用餐，而"粉红代码"（美国反战组织）的抗议者却提前得知了消息，以至于定下了在他们一行人旁边的那张桌子。这在现实中很难做到。他们必须提前搞清楚预定哪一张餐桌，必须在一定程度上得到餐厅配合。
对我来说，这有点像在"记录战功"（counting coup，印第安人部落的一种传统计功方式，指在战斗中徒手或用木棍触碰敌人而不杀伤，以此显示勇气，译注），这是一种软炫耀，好像在说："我想什么时候找你就能找到你。"
当然，他们是"粉红代码"，不是什么大角色。然而，这意味着总统的安保工作出现了真正的问题。几周后，就有一名携带枪支的休班警察径直走上前与特朗普总统握手。这家伙可能是个爱国的美国人，谁知道呢？他可能只是想合法地与总统握手。但这起安保事故引发了媒体的广泛关注。
特朗普总统非常聪明，他有一种天赋，能够解读大量数据集，并做出非常关键的战略决策。所以，当总统看到自己的安保团队出现问题时，经历在巴特勒发生的事情以及其他针对他的暗杀企图时，看到查理身上发生的事情……我认为有理由相信，在特朗普总统的脑海深处，他可能在想："也许我别无选择，也许他们会伤害我或者我的家人。"
我相信他非常勇敢。如果仅仅涉及他自己的人身安全，他不会那么在乎。我们在巴特勒看到了这一点。但他确实爱他的家人，他有一个大家庭。所以在他的脑海深处会想，如果他们不能保证我的安全，那我的家人怎么办？
所以，也许总统仅仅是被我们所描述的回音室欺骗了，这导致局势走到了今天这一步。但也存在一种可能性，即存在某种胁迫、恐吓元素也在影响他的决策。
卡尔森：如果你正在评估另一个国家的类似情况，不是你自己的国家，而你作为这些问题的专家，我把你刚才呈现给我的相同数据给你，你会说，即使把它作为一种可能性提出来也是疯狂的吗？
肯特：一点也不疯狂。当你勾勒出这些数据节点时，这已经从一种"可能性"转变为"潜在性"，取决于你如何看待和解读它，是有很大的可能会发生。这肯定会是我们内部要激烈讨论的事情，但没有人会彻底驳斥这一整堆数据。这不是什么"无关紧要"的迹象，这是必须开展调查的事情。
卡尔森：正在被调查吗？
肯特：我认为调查没有发生。在巴特勒事件中，你的调查记者发现的关于枪手克鲁克斯的信息比整个联邦政府发现的还要多。
卡尔森：我从联邦调查局得到的回应是如此充满敌意，以至于让我困惑到今天。我们制作了这部纪录片，我们掌握了信息，得到了他的大量在线活动记录，而我们曾被告知这些都不存在。这并不是对联邦调查局的攻击。当然，这发生在上一届拜登政府期间，当时的局长也不同。而我得到的回应是歇斯底里的。你有过类似的经历吗？
肯特：确实存在一定程度的敌意，尤其是来自联邦调查局。其中一些只是像一种竞争关系。就像"嘿，你在看什么？我都已经搞定了"。我很熟悉那种事，在军队里也是一样的。
但是，我们也有需要承担的责任，而我们在承担这份责任时却遭遇了如此激烈的阻碍。这种敌意超出了人们通常理解的那种部门竞争、官僚之间关于权责范围的争斗。这种"你不能看这个"的程度，然后他们升级事态，试图把我们踢出调查，这对我来说非常令人惊讶。
巴特勒事件也是如此。当我们第一次开始询问关于巴特勒的问题时，特别是因为那发生在拜登政府期间，我们想要介入并得知真相，因为上一届政府真的把事情搞砸了。但那里没有人有好奇心，完全没有好奇心，也完全不容忍我们去追问关键问题，比如，你们是否掌握这个叫默钱特的人同巴特勒当地人是否存在任何联系？这些是基本的问题，不会捅出天大的篓子。
而他们完全可以说，这两件事根本不相关。但就算我们发现，实际上需要进一步调查时，他们当时也会说：默钱特案件正在调查中，如果那个案件结束了，我们不能去干扰。
卡尔森：我不明白。我认为这像是一个新规则。
肯特：一个虚假的规则：你不被允许收集任何可能与正在进行但不直接相关的案件相交的信息。
卡尔森：那是我编的。
肯特：我认为那是编造的。因为那样你还怎么能调查任何事情呢？
卡尔森：对于那些在家里观看我们的节目、对流程不太熟悉的人来说，那可能是什么？现任总统刚刚遭受了一次近乎成功的暗杀，而我们就是不打算去深入调查。很明显，隐瞒每个人都以为调查人员应该掌握的信息是很奇怪的。例如，托马斯·克鲁克斯训练的射击场的监控录像，因为这能回答一个问题：他是和某人一起训练射击的吗？如果是，是谁？他们有那段录像，但他们不肯发布。对此可能有什么解释？
肯特：我知道结果是什么。人们会得出自己的结论。这就是疯狂的阴谋论产生的地方。然后这些阴谋论通常很容易被揭穿，或者让说这些话的人听起来很疯狂。于是，实际的问题从未得到解答。
卡尔森：你能给那些不住在华盛顿的人再说一遍吗？
肯特：基本来说，政府对某些明显应该提供信息的事情，却不提供任何信息。就像你概述了可能有克鲁克斯在射击场的录像，然后请求去获取录像带。让我们把事实搞清楚，如果你不想解决某个问题，那就保持沉默，说"你不能问那个问题"，这就制造了一些不知道从哪里冒出来的人，他们开始得出自己的结论。鉴于互联网的运作方式，他们中有一半可能是由真正的阴谋论者或机器人运作的，偏离靶心太远了。
然后你就可以说："这些问那个射击场录像带问题的人，他们是外星人，是疯狂的阴谋论者。"于是你就把所有人的注意力从你试图掩盖的事情上转移开了。现在每个人都专注于那些疯子。然后一旦有人提出合法的问题，他们就被认定是疯子。
卡尔森：我希望每个观看的人都能记住这段话。因为这是美国情报机构和联邦执法部门影响公众舆论、影响选举的主要方式之一。这就是他们影响人们对正在发生的事情的看法的方式。但最重要的是，这是他们向公众隐藏自己行为的方式。
·只有特朗普能结束战争，第一步是约束以色列
卡尔森：我想以一个充满希望的语调结束谈话。任何哪怕并未深度关注但能够清晰思考的人都能看到，这场与伊朗的战争，对美国来说可能代表着许多事情的终结。我们不能夸大其后果，我也不认为自己在危言耸听，但他们已经推动对伊朗开战十多年了。在这件事上，感觉像是不可避免。
但你今天早上以一种非常深思熟虑的方式对我说了一些带来希望的话，你认为有一条出路。所以我想请你解释，美国如何才能在保持大部分利益和信用完好无损的情况下，退出战争，并维持政府的完整性？因为这场战争的政治成本是惊人的。答案是什么？
当地时间3月18日，美国国家情报总监加巴德在国会听证会上作证，关于伊朗的核项目进度、是否构成"迫在眉睫的威胁"等说法与白宫出现偏差 视频截图
肯特：这将需要激进的行动。好消息是，我相信这是唯独特朗普总统（凭借他纯粹的意志力）才有资格修复的事情。特朗普总统有一种惊人的能力，几乎可以说是超能力，能够让思想焕发生机，再次捕捉大量数据集并定义和利用。
现在很清楚，这场冲突将继续以目前的方式进行，并呈指数级恶化，特别是如果我们要求伊朗必须无条件投降，并下令地面部队进攻，或者提出更糟糕的事情。
卡尔森：这条道路是错误的。
肯特：确实，如果我们提出"完全投降"，这究竟意味着什么？所以我说这是特朗普总统恰好胜任的地方，因为他可以定义自己口中的"完全投降"。我在辞职信的结尾写道，您手握着王牌，因为特朗普总统真的是这样。他是一位非常强大、非常受尊敬的领导人。我认为特朗普总统必须做的是：
第一，必须解决主要问题，即以色列人正在做的事情。他需要以非常强力的方式（可能包括一支全新的外交团队）告诉以色列人："你们住手吧，美国将保卫你们，确保弹道导弹不会如雨点般落到以色列。但是，对伊朗的进攻行动结束了，因为这是我们的战争。美国人在为此买单、流血。如果以色列选择继续进攻行动，美国就退出，事实上，我们就会撤走一部分保卫以色列的防御系统，然后你们就得靠自己了。"
我们必须非常直率、非常强硬地告诉以色列人。我知道很多亲以人士会说，不能那样做，那是错误的，他们正饱受战火。但如果我们不这样做，如果不能理顺与以色列的关系，就算未来达成临时停火，很快又会倒退至同样的境地。
所以特朗普总统必须做的第一件事就是解决主要问题：以色列人失控了，他们在驱动整场战争。必须主动解决这个问题，让以色列人停下来。
卡尔森：现实地说，在经历了这一切之后，这会有多难？
肯特：这会很难，但再次强调，特朗普总统能做到。他可以打电话给以色列总理，把他拉到谈判桌前。总统可以强迫对方这样做。我真的相信他能做到，只有特朗普总统能做到。
然后，一旦让以色列人停下来，我们目前在海湾地区仍有强大的盟友：阿联酋、卡塔尔、沙特、巴林、阿曼，他们可能并不总是意见一致，但都是我们很好的伙伴。我们可能需要利用他们。我们需要在还能做到的时候，积极与伊朗人接触，以达成停火。和他们想出一种方法来停止杀戮、破坏，不仅是针对这些国家的破坏，不仅是更多生命的丧失，还要阻止我们目前拥有的能源系统的崩溃，重新打开霍尔木兹海峡，确保石油美元依然被使用。你知道，中国人仍然在获取石油，他们正在用人民币结算这些交易，而不是石油美元。
所以，一旦我们让以色列人停下来，就必须积极追求我们的经济利益。我认为这里唯一有利的地方在于，美国的经济利益不仅与海湾合作委员会国家一致，也与伊朗人一致，因为伊朗人同样希望这场战争停止。他们希望能够重建与振兴能源部门。在这种相互合作以打开霍尔木兹海峡并重建能源部门的基础上，我认为双方可以达成一项协议。
卡尔森：我们将不得不解除一些制裁。
肯特：我们不得不解除一些制裁。
卡尔森：为什么不呢？美国制裁伊朗已经有几十年了。根据新保守派的说法，它们对伊朗核计划没有造成影响，而核计划构成了迫在眉睫的威胁。所以实施了几十年制裁，我看不出我们从中受益了多少。
肯特：我们没有获益。我们刚刚解除了对叙利亚的制裁，因为那里的政权更迭了。但我们解除了对一个曾经是"基地"组织前领导人的家伙的制裁，对吧？因为他亲……所以我相当肯定，如果解除制裁符合我们的利益，就可以继续解除。因为这不仅有助于我们的战争，而且解除制裁的一个条件将是：伊朗将从你的新石油产业中获得的所有交易（该产业将被重新引入世界经济）都用美元结算。
如果我们希望美国维持目前的状态，就需要美元生存。所以在这种情况下，解除制裁非常符合美国的国家利益。这就是我的看法。我敢肯定我们可以针对这个计划设计各种不同的变体，但特朗普总统积极地实施这一点，首先要解决以色列人的问题。否则，任何试图与伊朗人或几乎任何其他人进行的谈判，都无法推进。如果我们不解决以色列的因素，他们根本不会把我们当回事。
