油价、AI、黄金、科技、股市、汇率、泡沫……这些被地缘政治和资本狂欢推上风口浪尖的时代关键词，彼此交织、错综复杂，既构成了当下难以看透的宏观迷局，也隐藏着应对未来挑战的生存密码。
中东的战火是否会让高油价成为常态？黄金和人工智能的泡沫到了什么阶段？当全球股市顶着战火一路高歌，手持近4000亿美元现金的巴菲特错了吗？"沃什时代"的美联储将会踩下"油门"还是"刹车"？人民币汇率又将迎来怎样的走势？
本期《思路打开》邀请复旦大学管理学院科创中心首席经济学家邵宇，就上述问题展开对话。
【对话/邵宇&王慧】
王慧：邵宇老师您好，欢迎您做客我们的节目。我看到您发的视频，您前段时间去了南美和欧洲，都去了哪些国家？
邵宇："不出海就出局"，所以我想去看一看世界，南美、非洲是最近我去得比较多的地区。南美我去了六个国家，主要是"ABC"，A是阿根廷、B是巴西，C是智利。
我觉得旅行，包括游学可以带来很多不同的一手感触。比如南美文学经典《百年孤独》，我看了五遍也没看明白，各种人脉关系很乱。这次我把书带去了南美，到那边我总算看明白了。一旦有了代入感，你就会理解为什么这些人会这样思考世界或者思考自己的命运，包括香蕉共和国，包括资源民族主义，包括中国在那边的投资，你会豁然开朗。
王慧：您拍的旅行中的经济学家系列非常有意思。我们看到现在因为霍尔木兹海峡被封，全球航空燃油供应严重短缺，很多国家的航司都出现了停飞或是机票上涨的情况。您去了那么多国家，有没有碰到过这样的情况？
邵宇：肯定有。在拉丁美洲，包括在非洲旅行，本来就容易出现千奇百怪的跟旅行相关的事件。比如我在阿根廷遇到过全国大罢工，飞机就整个趴窝了，没法去赶下一程。
我原本计划回来的时候去趟迪拜，但迪拜的机场也受到战争的波及，所以大家都去土耳其转机了，人一多就导致土耳其过海关特别慢。这就告诉我们要有很强的韧性，你要有PlanB（备选方案）去应对这样一个变化。
以前我们去欧洲经常在迪拜中转，现在就比较麻烦，特别是海外的航司。因为俄乌有一个战场，中东战争也没结束，它飞不了，只能从里海、黑海飞。所以那片区域的飞机非常密集，而且位置又位于俄乌和中东之间，总觉得会有导弹追上你，心里会脑补一种不安全感。
燃油价格的上升，无疑对全球旅行带来了额外的负担，现在各国通胀水平也很高，PPI（工业生产者出厂价格指数）也上来了。这可能都会对全球的经济投资产生一系列连带的影响或伤害。
王慧：现在航空燃油的价格大概是150美元/桶左右，原油的价格大约是100美元/桶左右。您之前判断，现在就是中东战争结束，油价也回不去了，高油价将是中长期现象。为什么这么说？
邵宇：俄乌冲突刚发生时，油价曾经飙升到130美元/桶，在那之后很多国家都对能源策略做了一些调整，包括中国，我们的油气管线分布更加多元化了。
中国一年大概要消费7.7亿吨石油，其中进口6.2亿吨。如果都压在霍尔木兹海峡、中东的话，受到的冲击会比较大，像韩国、日本的石油都压在霍尔木兹海峡，所以这次中东战争对它们的冲击很明显，不止价格上升，甚至加不到油。中国石油进口渠道多元，同时也进行了新能源转型，这部分大概能够抵掉8000万吨左右的石油用量，这是能源转型的一大优势。
此外，中国还有煤化工产业。石油的用途不仅是开汽车或飞机，它还是重要的化工原料，而煤化工是石油化工的重要补充，相当于我们有一个备胎、PlanB。这样的话又可以抵消掉大概2亿到3亿吨石油。
总体而言，地缘冲突带来的冲击肯定是有，但拥有这样分散的布局之后，相对于其他国家，中国抗冲击、抗击打的能力更强，我们更"抗造"。这是我们一个比较大的优势。
2026年5月27日，山东港口青岛港原油码头，邮轮在卸载进口原油。 IC Photo
回过头来看，这次中东战争摧毁了该地区的很多油气基础设施和运输码头，对它们的修复都需要比较长的时间。在此过程中，虽然全球可能会有一些冗余的油供应出来，比如委内瑞拉或俄罗斯，但它们可能会受到包括制裁在内的各种地缘政治的限制。
特朗普之前就因为印度买俄油怼莫迪，现在他实在没办法，所以允许其他国家买一点。委内瑞拉也存在很大变数，它的油要全面开采出来，去弥补海湾地区基础设施受损所带来缺口，还需要一定的时间。
王慧：而且委内瑞拉是重油。
邵宇：对，油的品质不一样。现在阿联酋也在"反水"，最近退出了石油输出国组织（欧佩克）及"欧佩克+"机制，意思就是我要多供应油。
综合考虑，我觉得油气管线运输跟生产能力都受到比较大的影响，短期内不太可能恢复。比如说炸了个炼油厂，没三五年时间是没办法完全恢复的。所以油价想要回到原来六七十美元/桶的水平，恐怕挺难的。
当然，这就为全球能源转型提供了更多刺激的力量。我认为，一方面美国可能会继续推动页岩气开采，中国则进一步加强了新能源转型的决心。大家也在思考，如果油价一直维持在90美元/桶的位置，对经济的伤害要用什么样的方式去弥补？我认为可能还是要考虑对电、新能源、可控核聚变等方面的加强。
王慧：您认为中长期内会维持高油价，这个中长期是多长时间？
邵宇：至少是霍尔木兹海峡全面通航，中东产能修复。我估计海峡通航可能会在一两年内实现，但整个油气基础设施的修复大概需要三到五年。在这个过程中，如果能把委内瑞拉、俄罗斯的石油，包括阿联酋愿意释放的石油，都释放出来，那高油价持续的时间会短一点，可能是一到两年；如果这些都遇到问题，比如因为地缘政治卡住了这些油的产出，那可能就要持续三到五年了。
王慧：主要还是看供应端什么时候能上来。
邵宇：对，因为需求总体是稳定的，而且因为高油价，需求其实会下降一点。这样的话就看供给能不能追上了。
王慧：阿联酋退出欧佩克，想要增加产能。他们是5月1日宣布的这个决定，现在战争还没结束，阿联酋为什么着急"单飞"？
邵宇：欧佩克实际上就是个准垄断组织，它主要是限制供给，然后提高价格。在世界风平浪静、需求平稳、供给宽松的环境下，这种"限产保价"的策略是有效的，但现在供给已经出现瓶颈，而阿联酋自己也在伊朗战争中受到了冲击，它需要挣更多的外汇。
再加上阿联酋和沙特之间本就存在龃龉，沙特老是限它的产，所以它想"单飞"，说我现在都被炸成这个样子了，你还不让我出口，我现在要换钱。所以，对阿联酋来说，这可能关乎其生计，而不是有多少利润。
上个月，阿联酋阿布扎比王储哈立德访问中国。双方签署了一揽子协议，涉及能源、投资、科技等领域的合作。这意味着阿联酋追求更多地缘政治利益，或者说能源出口利益。而且以前都是卖石油换美元，现在可能就不用美元了，因为你买中国的货，用人民币就行了。
王慧：如果未来霍尔木兹海峡通了，阿联酋也退出欧佩克了，它会带来怎样的影响或者是连锁反应吗？
邵宇：首先，阿联酋的产能是肯定增加的，因为它没有约束了。
此外，还要看阿联酋的油气设施在这次中东战争中是不是受到一定的损失。据我所知，它这次也受到了很大的连带伤害，只能让其他设施火力全开，才能够补上，这肯定也需要时间。
王慧：这次中东战争会倒逼很多国家从传统能源向新能源转型。我注意到，今年前四个月，中国"新三样"出口非常强劲，尤其是电动汽车出口，同比增长了接近70%。您认为，在全球向新能源转型的过程当中，中国的机会有哪些？
邵宇：其实中国的机会已经非常明显了，中国电动汽车已经卖到整个世界，并且超越日本成为全球第一大汽车出口国。在拉丁美洲，比亚迪巴西工厂产能计划扩充到60万辆。比亚迪第1400万辆新能源车在巴西工厂下线时，巴西总统卢拉也去了，说明他非常重视。比亚迪和宁德时代在欧洲，包括匈牙利也投了相应的产能。中国出口的新能源汽车，确实是风靡全球。
当地时间2025年10月9日，比亚迪第1400万辆新能源汽车在比亚迪巴西乘用车工厂正式下线，巴西总统卢拉现身。 IC Photo
现在问题在于，如果你还想做更多出口，那就是美国市场了，毕竟那是一个超级市场。但美国市场卡得非常紧，我估计中国的新能源汽车目前想卖到美国去还比较困难。我最近也看到一些新闻报道，说很多美国居民跑到墨西哥去买中国新能源汽车，因为墨西哥是可以买到的，然后他们把车开过国境。这就说明，美国人觉得中国新能源汽车靠谱，性价比非常高。我认为，中国新能源汽车如果能进入美国或者日本，会是一个标志性胜利，我们的空间就更大了。
王慧：我们在新能源领域已经具备非常好的比较优势，您前段时间去过一趟欧洲，目前欧洲对中国新能源产品的使用大概是什么情况？他们的评价如何？
邵宇：我在欧洲看到路上跑着很多中国新能源汽车。欧洲主要是基础设施不行，也就是充电站不行，但中国车的品质得到了比较高的认可。欧洲已经有大型比亚迪专卖店了。其他中国产品，我印象比较深的是在德国慕尼黑机场转机的时候，自动人行道后面那些很大的屏幕都是华为产品。
总之，我能感受到，中国的电子电器产品、ICT（信息和通信技术）产品、新能源汽车产品在欧洲的口碑和市占率不断地上升，所以欧洲的传统汽车制造商，特别是BBA（奔驰、宝马、奥迪），受到的压力还是很明显的。
王慧：虽然我们新能源产品的出口表现非常好，但是也面临很多压力。一方面是国内的"内卷式"竞争，另一方面就是欧美设置的保护主义贸易壁垒。您觉得我们可以怎么解决这些问题？
邵宇：有两个压力，对内的"内卷"，对外的"外卷"。我觉得还是要形成一个行业联盟，这些龙头企业之间先别"卷"。现在很明显的是，产能和技术都是向龙头企业集中的，龙头企业为了获得更多的市场份额，他们有能力去改进技术、压降价格。压降价格的目标可能是挤出中小供应商，但这样一来，就使得这些供应商只能发动价格战，所以大家最终都挣不到钱。
中国的东西便宜，造福了海外消费者，我们自己也享受这方面的红利，这当然没问题。但是，如果技术都在你手里，你在这个市场还有比较大的控制份额，理论上你不需要再去压低你的价格了。因为只有在完全竞争的市场结构里，才要通过价格优势来竞争。现在你可以通过品牌、服务、差异化竞争去保留利润。
就新能源汽车而言，三电（动力电池、驱动电机和电控系统）在中国已经很成熟了，除非你有技术创新。但是服务包括很多内容，比如我是骑机车的，我骑美式重机，车型这么多年也没什么改变，但是这个文化100年了，大家不断地加入它的俱乐部，参加活动，后续的价值就比较大了，包括提供服务的增加、品牌建设等等。当然，因为中国发展机车的时间比较短，软件方面可能要做得更多。
我再举一个例子，比如张雪机车，它成立才两年，已经能做到First-in-class（同类首创）和Best-in-Class（同类最佳），而它的价钱只是杜卡迪的三分之一，我觉得价格调高一点没有问题，高出来的部分不就有利润可以做服务、做品牌、做研发了吗？既然已经有这个能力，你就可以为自己争取更多的空间，而不再是仅仅投入到价格的"内卷"中去。
王慧：您骑机车是多长时间了？
邵宇：我是机车"老炮"了，骑了20多年。
王慧：您怎么评价张雪机车？
邵宇：我觉得这是中国制造的必然结果。重庆的整个制造集群，400多家企业，他随时可以生产。当然还有张雪自身对机车的热爱，他是湖南人，虽然只有中学学历，但他很执着，对每个零部件都非常熟悉，唯有热爱可以持久。
另一方面，摩托车行业本身是个全球化行业，中国的摩托车应该有60%是外销的，这反倒练就了张雪机车过硬的品质，不管是三缸发动机，还是它的"调教"都很有竞争力。当然最重要的是中国的产业能力，三分之一的价确实很有吸引力。
像哈雷、杜卡迪这种百年品牌，它们会不断地去建立护城河，提升服务、情绪价值、品牌能力。我认为这是张雪机车接下来要做的事。总之，一方面是中国制造能力，一方面是中国服务。中国的品牌能力可能会带来更多的溢价，有了这些溢价就能让你不用再去那么"卷"了。
王慧：我们再回到中东的战争。这次中东战争给"石油美元"带来了很大冲击，有分析认为，"石油人民币"的机会来了，因为中东产油国会扩大石油人民币的结算比例。您怎么看这个问题？
邵宇：能源货币本来就是货币国际化的一个重要路径，美元能够维持全球货币地位，石油美元是一个重要支撑。
1971年布雷顿森林体系崩溃后，美元一度大幅贬值，当时美国就想了一个办法，说中东这些国家，你们石油涨价我认了，但你们卖石油换的这些钱必须变成美元，必须买我的美债，投在美国的资本市场上，或者买美国的军事装备，为我建立基地等等，由此形成了石油美元的循环。石油国都很财大气粗，这也进一步加强了美元霸权。
这一轮中东冲突之后，中东国家，特别是霍尔木兹海峡周边的国家都被炸了个遍，很多军事基地，特别是美军的资产都被摧毁了，包括美军重型飞机，像加油机、预警机等等，那都是几个亿几个亿的。这说明买了这么多设备，有美军的投资在这儿，你也保护不了自己的资产。所以这些中东国家就会觉得，我花这么多钱干嘛呢？我能不能到中国去买一点东西，获得中国的设施或者设备，甚至向中国寻求一定的地缘政治庇护。
当地时间2026年5月6日，阿联酋富查伊拉港。霍尔木兹海峡航运受阻后，一些油轮改道停靠富查伊拉港。 IC Photo
所以我觉得这是一个挺重要的契机或者窗口。在当前的全球规则中，这些国家突然发现他们没有必要全部都站在美国这边，至少可以一部分站在中国这边，那就意味着我们有机会了。
美国有一句谚语，这两年大家说得比较多，要么on the table（坐在餐桌旁），要么on the menu（在菜单上），你要么吃掉别人，要么就等着被吃。这也是很多国家都面临的一个问题。
我觉得未来世界可能会分为三类国家，第一类就是on the table，现在看起来就是"G2"。第二类是on the menu，委内瑞拉肯定是，古巴也有点类似，小国多多少少都在"菜单"上。第三类是中等国家，他们要寻求自己的安全发展，加拿大总理卡尼去年说，最好就是左右逢源，不要选边站。要知道，过去加拿大是直接选美国的，特别是在特鲁多任内，而卡尼上任后，他就到中国来拜访了。
越南也是这样，美国大力推行关税政策之后，越南领导人访问了美国，之后又访问了中国，他也希望在大国之间左右逢源。这意味着在美元主导的体系中，人民币也能争取到一席之地。当大家看到这样的机遇窗口时，就会更加积极地推动石油人民币或数字人民币，加快推进人民币出海的进程，拓展更多发展空间。
王慧：所以现在是人民币国际化的一个很重要的契机或窗口。那我们要推进人民币国际化，有哪些路径或抓手呢？
邵宇：货币有用作交易的、用作结算的、用作记账的、用作财富储存的、用作离岸的、用作资源的。也就是说，人民币出海有很多种选择，大概5到6种。比如贸易上用作结算、计价，像"上海金"、"上海油"；比如发熊猫债、点心债，成为一种融资或投资货币。除此之外，还有数字货币。美国以美元稳定币推动数字美元体系，而中国选择发展数字人民币，并推进像 mBridge（货币桥）这样的跨境数字支付体系。
总的来说，在人民币国际化方面，我觉得我们有点像"摸着美国过河"，美国成为全球储备货币的所有路径，我们基本都会做一遍。不同之处在于，我们可能在数字货币方面有新尝试。
王慧：今年以来，人民币兑换美元汇率持续走强，人民币升值的原因是什么？
邵宇：去年这轮贸易战打下来，虽然大家最后都回退了一步，实际上我觉得中国是打赢了，尤其是人民币汇率还比较坚挺。坚挺的原因很简单，大家需要买中国人的东西，这是基本面。与此同时，2025年美元指数下行了10%，而几乎所有其他货币，包括人民币都在普涨。今年，伊朗冲突让美元持续走强，美元指数一度接近100。美元走强时候其他货币都在贬值，人民币贬值幅度相对较小。
回到基本面，我觉得中国的制造能力、中国供应链的稳定，以及中国稳定的市场为大家提供了更多选择。
去年美国跟中国打贸易战，结果中国货物贸易顺差创下新高，突破1.2万亿美元。贸易战之前中国的贸易顺差在6000亿美元到7000亿美元。贸易战一打，大家都抢中国的东西。所以即便人民币升值，我们的出口盈余已经创历史新高了。我觉得这是大家对中国制造和中国供应链稳定的信心。当然，中国产品的性价比也够高。
王慧：人民币升值会对中国实体经济、出口等方面造成多大影响？
邵宇：如果不断升值，那肯定会对出口产生影响，因为东西变贵了。但问题在于，你贵到什么程度？比如1985年广场协议的时候，美国跟日本打贸易战，当时日元对美元在短短几年内大幅升值，从1美元兑360日元上升到1美元兑90日元。日本制造突然贵了4倍，那肯定大家就买不起了，这导致了日本外需整个消失。
再来看人民币，比如我们第一阶段目标是人民币兑美元汇率升至6.5，那也就贵了10%，你说世界能不能接受？我觉得应该是没有问题的。
而且某种意义上说，我觉得人民币的汇率其实是被明显低估了。举个例子，去年我在北欧游学，想吃个中餐，也没找到特别好的，就找了个平替，买了一碗越南河粉，连饮料都没有，就花了我大概25欧。同样这样一碗河粉，你在上海吃多少钱？30块钱左右。按照购买力平价，25欧元的购买力应该等于30元人民币吧？那欧元兑人民币应该是1:1.5，但现在实际上是1:8。
所以我认为，从购买力平价的角度来看，人民币肯定是过度被低估了。我们现在也不要求汇率升到1.5，升到6.5有什么问题？没有问题。
我这次在拉丁美洲旅行，买个纪念冰箱贴，翻过来一看百分之百Made in China，Made in义乌。比如店主一块钱进的货，五块钱卖给游客，现在进价涨到一块一或者一块二，店主就不从中国进货了吗？不可能的，因为没有其他选择，中国制造业产能占全球三分之一，你错过这村就没这店了。
2026年5月11日，第20届中国义乌文化和旅游产品交易博览会展位上，外国客商正在选购玩具产品。 IC Photo
所以我觉得人民币升值不是问题，关键在于升值幅度，像日本那种升4倍肯定就麻烦了，但如果在十年里升10%-20%，每年升个2%-3%，在均衡汇率下，人民币兑美元达到1:5左右，我觉得完全可以接受。而且这样一来，我们自己也得到了更多利润。
另外一方面，如果人民币资产在升值，毫无疑问这些钱就会进来买中国的房子，买中国的土地，买中国的股票，对我们的金融来说也是增值的过程。
所以我认为人民币升值是双刃剑，一方面对出口有一定的抑制，但我的判断是问题不大；同时对中国金融资产的吸引力会增强。一进一出之间，只要能保持一个相对可控的升值的幅度和汇率的弹性，对我们来说就不是坏事。
王慧：您认为今年人民币汇率的走势会是怎样的？
邵宇：这取决于伊朗冲突怎么结束。如果能谈出来一个比较明确的结果，比如能够在上半年结束，那人民币可能还有进一步升值的空间，因为美元指数会下跌。人民币兑美元汇率可能会升到6.6-6.7。但是如果冲突持续下去，甚至升级，美元指数可能又回到100，这个时候人民币兑美元汇率可能又回到6.8-6.9。总之，它有一个弹性的幅度，取决于地缘政治风险怎么解决。
王慧：除了中东局势的发展，最近还有一件事，就是美联储新任主席沃什上任，接下来他将主持6月的议息会议。沃什新官上任三把火，您觉得他可能会把降息这把火给点燃吗？
邵宇：美联储主席确实拥有比较高的发言权，但美联储毕竟是一个集中决策的机制，它有那么多理事，包括前任主席鲍威尔也留任理事了。对鲍威尔来说，他得"扶上马，再送一程"，要加息他肯定也受不了。
目前从美联储点阵图来看，是没有降息的，因为美国上个月（4月）的通胀率升至3.8%左右，超预期了。到现在为止，霍尔木兹海峡还没有通，我觉得今年一整年美国的通胀率可能都会处在一个比较高的位置，这时候没有人敢冒天下之大不韪降息，就算你是美联储主席，受到了特朗普比较大的压力。
现在美联储有两个人是特朗普派进去的，一个是沃什，还有一个就是斯蒂芬·米兰（Stephen Miran）。就算这两个人说降息，但其他人说不降，我估计要降息还是挺难的。不是说我是老大，我安排自己人去当美联储主席就能为所欲为，恐怕也没那么简单。
而且我发现沃什的政策挺奇怪的，他一方面顺着特朗普说要降息，一方面他还要缩表，这就很奇怪，因为这两个东西一个是油门，一个是刹车，很难一块儿踩。一块儿踩车子就会打滑，经济就会像无头苍蝇一样乱转。所以究竟后续怎么发展，我们还需要观察。
王慧：所以您判断6月美联储降息的可能性是很小的？
邵宇：我觉得是零。
王慧：今年美联储还有降息的可能吗？
邵宇：最多一次，还是取决于战争，如果三季度美国通胀下来了，比如回到3%以内，那可能还会降一次。其实3%的通胀率也挺高了，所以大家现在不是讨论降不降息，而是明年1月会不会加息。
王慧：我们再来看一下黄金市场。今年黄金一度逼近5600美元/盎司，达到历史高点，冲高回落后剧烈震荡。您怎么看黄金的这波走势？
邵宇：金价大概在5500美元/盎司的时候，我就发出了第一次警告，因为从4500美元/盎司奔向5500美元/盎司的时候太快了，这里头有ETF加杠杆，还有一般的投资者加杠杆。
实际上黄金大的趋势没问题，但杠杆太多以后风险就很大，这有点像韩国股市，它变成一个赌场了。韩国基本上全民炒股，特别是年轻人都加了三四倍的杠杆去炒股。为什么？因为韩国股票最近涨了很多，特别是海力士跟三星，所以大家觉得那我得赶紧挣一把钱。这情形特别像我们2015年、2016年股灾前那个状态，大家都觉得这下财务自由了，所以借了很多杠杆去炒股。
我认为，黄金的长期趋势并没有变化，但短期有太多投机性的资金，包括杠杆在里面，一有风吹草动，波动就会很剧烈。比如打仗，它实际上是一个获利了结的机会，所以金价就迎来一轮暴跌，跌了20%。白银的杠杆跟投机成本更高，所以波动更大，能达到50%、60%。包括比特币在内的数字货币波动也很剧烈，因为它本来就是高投机性的资产，玩的就是心跳。
黄金其实跟它们不太一样，主要是因为有央行作为"国家队"、作为定盘星在买。俄罗斯、土耳其这些国家在抛，他们是因为需要外汇。而中国央行连续18个月增持黄金，4月增持8吨，3月增持5吨，其实也在抄底。黄金在中国外汇储备中的占比大概不会超过10%，我认为最少再加5个点，而且在美元霸权逐步松动的情况下，未来黄金还会有一席之地。
王慧：您认为现在全球央行纷纷囤黄金是在抄底？
邵宇：我认为对中国来说可能是这样，因为黄金在中国外汇储备中的占比会低一点。其他央行其实不能说抄底，因为各国央行大概是在2016年、2017年开始慢慢增持黄金的，在这之前的30年，黄金实际上是很消沉的，因为那时候美元很强大，大家只要美元就行了。
你要是理解央行这个行为，就会发现很有意思。要说美元完全倒下，这也不是当下会发生的事情。现在大家都在问，人民币会不会取代美元成为下一轮货币？如果人民币真的已经上位变成美元，大家也不需要囤黄金了。现在就是一个过渡的阶段，不确定谁能完成这个更替的过程，所以大家要留点黄金，因为最后大家交易来交易去，可能最终还是用黄金来做清算。
2023年9月，俄罗斯一家贵金属精炼制造厂的员工在摆放金条。 IC Photo
王慧：这是分散风险的一种配置？
邵宇：对，所以这是一个比较微妙的结果，最终需要有共识，因为美元也好，人民币也好，它本质上是一个主权货币，它是基于你这个国家的货币发行，基于这个国家能生产什么、用什么产品去卖给其他国家。中东石油国它发货币是基于自己的石油储备，中国发货币是基于我们的产能，美国是基于它的军力、它的科技。
问题在于，美国的债务是40万亿美元，这可能是全球最大的庞氏骗局，一旦崩盘，大家就都歇菜了。但另一方面，按照环球银行间金融通信协会（SWIFT）数据，美元在国际支付中的占比在55%左右，而中国只有不到7%，这意味着中国也不可能很快上位。如果中国能一口气到位，比如占比达85%，那当然也不用囤黄金了，也不要美元了，只留人民币就行了。现在我们还做不到这一点，所以黄金既是一个过渡，又是必备的东西。
王慧：全球央行持续增持黄金的同时，从去年下半年开始，普通人也掀起了一股囤金热潮。但现在金价已经这么高了，对普通人来说，还适合入场吗？
邵宇：黄金就是这样的，当"小白"跟"小登"入场的时候，会有贪婪跟恐惧的情绪，这就比较麻烦，大家容易追高。应该反过来，高的时候抛掉一点，低的时候买一点，核心是在你的资产配置里面保证一个相对比较稳定的比重。
在这轮黄金大涨之前，中国人基本上不配置黄金，黄金在资产中的占比可能就1%-2%，现在很多人可能配到5%-10%。对于黄金的配置，我的看法是，假如说你有100万，之前黄金占比是10%，现在金价大涨，你的总资产变成了120万，你把20万抛掉，还是保持10%左右的比重。
王慧：您觉得10%是比较合适的？
邵宇：因人而异，我可能会多一点。其实很少人会把黄金配到10%，多数人一般就搞个金链子，因为黄金最大问题是不生息，这句话巴菲特没说错，而且巴菲特也不买黄金。但如果从1944年布雷顿森林体系确立算起，当时金价是35美元/盎司，现在最高到过5600美元/盎司，它的年化投资收益不低，大概在8%左右，属于很好的资产了。
王慧：您觉得投资实物黄金是一个好的方式吗？
邵宇：理论上分散比较好，比如纸黄金、ETF、黄金股都配一点。极端情况下是要配实物。我的建议是，如果你有100万的总资产，其中10万是黄金，这10万黄金里面的实物不要超过三分之一，因为实物存在是有成本的，除非你的保险箱够大，你的地下室够厚，否则还是有风险的。
王慧：您刚刚提到普通人配置黄金要高抛低吸，现在算高吗？
邵宇：现在算低的了，又跌回1000（元/克）以内，在4500美元/盎司左右，已经回撤20%了，相对是低位了。
王慧：您在今年年初的一次演讲中提到当下有三大泡沫，分别是黄金、数字货币和人工智能。现在的黄金的泡沫有多大？
邵宇：黄金下跌20%以后泡沫就好一点了。我个人觉得，金价1000（元/克）以下，央行都在抄底，你就跟央行一块抄呗，按照我们央行的思路去做就完了，中长期没有问题的。
王慧：央行的思路对普通人有借鉴意义？
邵宇：有，你不要跟央行对抗。
王慧：您预计黄金今年的走势会是怎样的？
邵宇：中东冲突导致美元走强，压制了包括黄金在内的所有资产。如果冲突能结束，大家就重新回到中长期的叙事--美元逐渐衰落，未来两三年黄金可能还会冲向更高的位置。
王慧：今年还有一个比较奇特的现象，就是黄金和股市出现了同时上涨的情况，这也很罕见。您怎么解释？
邵宇：仔细观察这一轮的趋势，今年一季度开始的时候是这样的，人工智能泡沫也在冲顶，黄金也冲了一段时间。后来中东冲突爆发，它们两个都跌了，同涨同跌。为什么会这样？平时大家普遍采用的是所谓杠铃策略，左手黄金，右手科技。买黄金是为了对冲风险，买科技则是赌泡沫继续。我之前也提到，人工智能是人类历史上最大的泡沫，但这个泡沫现在大家还在all in（全仓投入）。所以黄金和科技股同时在涨。但一打仗，它们都会受损，黄金受损更加明显，因为美军参战导致美元走强，把黄金给压下去了，短期内跌了20%，我觉得差不多也到了一个技术上熊市的位置了，所以黄金今年是不挣钱的。
再看科技，科技股是跌了，但很快这个坑又被补上去了。因为大家发现不管怎么打仗，大家还是在做人工智能，还是在做算力，纳斯达克创下新高，中国的创业板也创下新高，和算力相关的中际旭创，和新能源转型相关的宁德时代，它们的股价都创下新高。我认为这是非常合理的，虽然一开始因为打仗下跌了，但是大家看来看去，科技还在，新能源转型又是必然趋势，所以又涨回去了。黄金短期内是陷入一个比较焦灼的波动状态，但是从配置的角度来说，黄金和科技都还有往上生长的机会。
王慧：您说科技这个坑又被填回去了，这也是很奇特的现象，现在中东战争还没有结束，全球股市都在大涨，领涨的还是科技板块，尤其是半导体。为什么这次的AI叙事可以让大家忘记战争呢？
邵宇：因为战争中使用了大量的人工智能，这次美国允许7家科技公司接入美军6级与7级涉密隔离网络环境。打仗无非是抢土地、抢资源，但未来的竞争是科技竞争，最好的科技要么用来杀人，要么用来救人，战争看似是这些军队在不断地交火，但实际上它的核心就是科技。
当地时间2026年4月16日，美国华盛顿特区，美军参谋长联席会议主席凯恩在五角大楼举行新闻发布会。 IC Photo
未来的战争可能就是人工智能驱动的。美国现在不管是入侵委内瑞拉还是伊朗，都大量地借助人工智能系统。我看过相关研究，比如你要消灭一个目标，他进入了某个房间，摄像头拍到了他，但画面不够清晰。系统会把他与之前的影像进行比对，一开始可能判断他在击杀范围内的概率只有19%，这时你不能轻易按下发射键。但他离开房间时说了一句话，被麦克风捕捉到，声纹与数据库中的记录比对成功，目标在击杀位置的概率瞬间上升到99%，导弹立刻发射。
可以看出，战争已经完全进入科技主导的阶段，这对全世界的冲击是巨大的。就像当年海湾战争出现精密制导炸弹时，我们也看得目瞪口呆。所以现在大家无论如何都要发展科技--不管打什么仗，科技竞争一定是核心。正是这种竞争的核心，在不断推高科技股的泡沫。
王慧：借着人工智能这个势头，半导体板块涨得非常好，最近韩国股市非常疯狂。您怎么看韩国股市的这波疯狂？
邵宇：韩国股市这波行情主要是因为存储，现在高端芯片特别稀缺，做国产替代的长鑫存储业绩也爆棚了。现在高端存储如DDR4、DDR5，还有HBM，都是一片难求，涨了很多。韩国股市上涨，很大程度得益于其两大权重股--三星和SK海力士，光是这两家公司就占了40%的股指权重。最近我看有新闻说三星罢工了，据说他每个员工只发了60万奖金，而海力士发了600万。
现在韩国股市涨得很快，韩国人就全民炒股，而且很多人加杠杆去炒，导致韩国股市波动特别大，里面已经混了比较高的投机成分，大家都在赌这个泡沫不会破。美国没破，韩国大概率也不会破，中国也没问题，所以大家还在往里面不断地添油。
但如果赌得太猛，还是会出问题，经常整个市场涨停跌停，杠杆太多，年轻人太好赌。而且你可能不知道，很大一部分韩国年轻人参与过加密货币交易，赌性特别大，大家都觉得就靠这把翻身了，所以这个市场特别的凶险。
王慧：您之前说，人工智能泡沫可能会是人类历史上最大的一次泡沫。中金公司前几天出了一份研报，认为AI现在没有到典型的泡沫阶段，和2000年的互联网泡沫相比，现在更像1996-1998年。您怎么看当下的AI泡沫，到什么阶段了？
邵宇：大家知道2000年互联网泡沫崩掉了，如果觉得现在像1996-1998年，就说明还能玩几年。
其实做经济研究有一个很大的缺陷，我们只有一个样本，那就是历史。离我们最近的科技泡沫是2000年，你要生硬类比的话，现在这个泡沫确实比当时要健康，因为当时的盈利跟不上，市盈率很高，五六十倍。但现在，像英伟达这样的公司，它有盈利的，它业绩能支持，市盈率可能40倍左右，还没有到那个泡沫的巅峰。但是如果再想往上炒的话，那就到巅峰了，关键取决于你的盈利能不能追赶你的估值。如果估值很高，但它的盈利增速每年也是翻倍增长，那就没问题，它的市盈率会下来的。所以大家就在赌，英伟达一家的业绩要决定整个人工智能泡沫的安全程度。但总体而言，这轮人工智能泡沫没有2000年的互联网泡沫那么疯狂，要健康得多。中国有些GPU公司业绩也还不错，翻倍增长，当然它的市盈率也在260多倍。
你说谁有泡沫？肯定都有的，为梦想买单。现在买这些芯片股的主要是"小登"，就像你们这种年轻人为梦想买单。像我们这种"老登"，你别说200倍市盈率，40倍我都害怕，看法不同。
我认为，现在还没有到AI泡沫破裂的关键时刻，会继续往前走，毕竟还有智能体、新的应用，包括机器人在往前推进。什么时候会出现分水岭？有两方面要考虑：第一，AI会不会引发大面积的失业跟下岗，导致大家没工作做了。因为我们是按劳分配的，没有工作，哪怕这东西再便宜，你也用不起，这是一个比较大的问题。美国也有这样的观点，认为到了2028年，AI泡沫会因为大量失业、人们购买力下降而破裂。
第二，业绩是充分条件，还有一个必要条件，就是美联储的货币会不会宽松。从来没有一场泡沫会在美联储降息周期中崩掉，因为流动性提供了支持。但现在又有一个分水岭出现了，我们刚才说今年可能不降息了，这样一来泡沫就有点晃了。如果再加息的话，那就会受到冲击，连续加息这泡沫就可能爆掉。
决定它有没有泡沫，或者它能够走多远，实际上就是看估值。估值由三个因素决定：第一是EPS，就是每股盈利，你业绩增长行不行？第二是流动性，就是你的PE（市盈率），PE取决于央行放不放水，或者会不会降息。第三取决于情绪，如果大家很嗨，都是"小登"，那就没事；如果都是"老登"，像巴菲特这种，那就没活力了。巴菲特已经囤了3700亿美元的现金，而且他也不买科技股，他看不明白。
总体而言，我觉得大概率今年AI泡沫还不会破，大概是处在1997年、1998年这个位置，还能玩两年。
王慧：您刚才提到巴菲特大量囤现金，他似乎是在为某场危机做准备，但另外一边，美股高歌猛进。您怎么看这两种截然不同的下注？
邵宇：总有一个人是对的。你看巴菲特的业绩，他囤了这么多现金，肯定跑不过指数，所以这段时间他其实没有跑过科技股。其实我看他这10年都没有跑赢过纳斯达克指数，因为他只买苹果，像英伟达这种牛票他没买到。他买的其实都是"老登"票，像做食品的卡夫亨氏，还有可口可乐，可口可乐就相当于茅台。巴菲特投资的是衣食住行、能源、金融，比较传统。
我想说的是，在人类历史上，科技总是勇往直前的，它可能有各种各样的问题，会出现回调，当年汽车对马车进行替代的时候，马车夫确实很痛苦，但后来不是每家每户都开上汽车了吗？我相信未来每家每户都会用上AI，只是被AI替代的人可能会比较辛苦一点，我们总要先付出代价。但无论付出什么代价，科技都不会停下脚步。从这个角度来看，我相信资本的力量跟科技的力量会把它推到更高的位置，因为我们没有太多的选择。
当地时间2026年5月26日，韩国首尔，一名交易员在韩亚银行交易室内。当日韩国综合股价指数收于创纪录的8047.51点。 IC Photo
王慧：您是坚定看好科技，所以您的结论是，巴菲特错了？
邵宇：对，我的结论是巴菲特错了。而且不是现在错，他已经错了10年，
王慧：所以您觉得巴菲特现在现金为王的囤钱思路没有借鉴意义，现在还是得下注科技？
邵宇：所有的结论都是局部真理，关键在于它能持续多长时间。如果从业绩来看，巴菲特过去这10年都没有跑赢过纳斯达克指数，那就是输掉了。而且他不买黄金，他又错过了黄金，他说黄金不生息。其实这里有个微妙的地方，他为什么不买黄金？看好黄金就是看空美元，看空美元就是看空美国，他肯定不会看空美国的。
所以巴菲特宁愿拿现金，他在等一次大的泡沫崩溃，就像他2008年去抄底。但问题在于，这个泡沫实在太强劲了，一时半会儿还崩不了，可人的寿命是有限的。
这轮泡沫会有阶段性消长，巴菲特则在等市场大跌，认为现在还没到all in的时候，但你得跌多少才能把4000亿美元现金全部推进去？2008年指数跌了一半，他能推进去，现在就算打了仗也才出现一个小坑，而且又涨上去了，那肯定推不进。
但如果人工智能泡沫真的崩掉，那我估计美国的国运就没了，也彻底崩了，那也会牵连其他国家的科技。如果是要等这个机会，那只能且等了。
王慧：您之前提到过一个配置思路，左手黄金，右手科技，中间配一点有色。现在这个思路是否需要做调整？
邵宇：战略方向差不多。黄金跌下来你就可以配了，科技一直拿着，不管是创业板、科创板还是纳斯达克，我觉得都可以。至于有色，因为当前大国在科技和军事上的竞争，使得战略金属变得非常重要，很多都创新高了。所以配置的大方向没有太大变化。
如果要微调，我觉得可以在科技里面分一分。现在主要集中在算力上，但在商业航天，例如SpaceX这条线，以及脑机、低空经济、创新药这些领域，我可能也会做一些相应的配置。我觉得没必要全仓人工智能，因为实在太贵了，价格太高。总之，在科技板块里，我会多选一些赛道来做配置，在大的战略配置没有明显变化的情况下，做一些战术的优化。
王慧：您刚刚提到的这几个赛道，都是"十五五"规划重点提到的赛道。接下来想跟您聊聊房地产市场，因为中国居民家庭财富大约60%在楼市，您怎么看当下的房地产市场？
邵宇：当前房地产还处在相对低迷的周期。最新数据显示，4月居民贷款减少7869亿元，居民短贷、中长贷分别减少4462亿元、3408亿元，意味着消费贷、房贷需求全面收缩。
说白了，一个资产如果没有大幅上涨空间的话，大家就不会加杠杆去买它了。房子比较典型。中国居民的杠杆主要是买房子的。从2008年次贷危机那波周期开始，中国居民的杠杆从20%升到2021年、2022年最高峰的70%，房地产也迎来一波繁荣，但最近居民杠杆已经不断在降下来了。从2021年房价高峰到现在，平均跌幅大概在30%-40%左右，差不多跌回10年前了。
楼市的稳定非常重要。目前来看，一线城市有企稳的信号，但一线城市本质上是对周边购买力的虹吸，所以对二三四线城市来说，要稳住楼市可能需要更多的时间。
居民财富中房地产的占比一度高达60%，现在看起来，居民可能不太会在这个基础上再增加对更多房地产的投资，大的周期就这样过掉了。虽然城市化还没有走完，但指望房价跟过去一样翻倍，我觉得很不现实，它能够稳住就很好了。因为对国家来说，会有资源配置考虑，你投了那么多房子，它对科技进步的用处很有限，你这一辈子的资源都在买房子，那你用于其他消费或者科创的资源就会下降。对个人来说这样，对国家来说也是一样。
2025年12月，民众在北京一售楼处了解楼盘信息。 IC Photo
王慧：我们现在处于一个新旧动能转换的关键时期，由房地产驱动转向新质生产力。对于投资者来说，投资思路应该做哪些转变？
邵宇：我们建议降低房地产在居民财富中的占比，如果你确实有刚需，无论是居住的需求还是改善的需求，都还可以买，但是不要像过去那样，把60%-70%的财富都投在上面。
从发达国家的经验来看，股权和房产的配置比例大概是1:1。比如美国，房地产总市值和股票总市值差不多；欧洲也类似。而中国以前差距很大：房地产市值大约400万亿，股市是从50万亿起步的，差了8倍。现在房地产降到300万亿左右，股市涨到120万亿左右，差距缩小到2-3倍，但仍远高于发达国家。所以未来很可能是一个此消彼长的调整过程，股市估值会上升，房地产逐步平稳下来。发达国家的路径如此，我们大概率也会朝这个方向走。
王慧：这个过程中，房地产还需要发挥怎样的作用？
邵宇：因为城市化进程没有结束，房地产仍然要为居民的居住需求提供空间，只是不能再像以前那样加杠杆冲进去，因为居民和地方政府都已经有很高的债务压力，这个压力要慢慢地消化。
王慧：对于普通人来说，除了买房子，买股票基金之外，剩下的就是存款。从去年开始，就有很多讨论说，在银行存款利率走低，大额存单利率跌到0字头的情况下，会引发"存款搬家"现象。但从一季度的数据来看，大规模的"存款搬家"并没有发生，不少银行定存占比再创新高，有银行活期存款余额还出现了负增长。为什么利率越来越低，大家存款反而越来越多了？
邵宇：这是一个很关键的问题，为什么居民这么谨慎，哪怕没有利率也要存款？刚才说了，现在房地产总市值大概在300到350万亿，股票120万亿，存款160万亿。这160万亿存款要么流向房地产，要么流向股票，它为什么现在不动呢？因为它要看有没有财富机会。这些存款大部分可能是用来养老的钱、医疗的钱，大家对这些钱比较谨慎。
目前来看，这些存款有一部分在进入股市，但力度不像2015年那么大。2015年上证综指冲到5000点，财富效应比较明显，现在4000点还犹犹豫豫的，并且主要集中在部分板块，财富效应并不显著。所以哪怕是0字开头的利率，大家也宁愿把160万亿存款放在银行。
此外，房子也不挣钱了，大家不但不会借钱买房，反而在提前还贷，等于把借出来的钱又存回去了，那不又变储蓄了吗？总之，300万亿、160万亿、120万亿会有一个此消彼长的过程，大家可能不买房子也不买股票，都选了存款。
王慧：所以大家现在是在追求一种确定性。
邵宇：对，可以这么说。
王慧：为了避免"越存越穷"，您有没有什么好的建议呢？您觉得现在钱放在哪里会比较合适？
邵宇：就是我们刚才提的杠铃策略。如果你2021年把房子卖了换成黄金，恭喜你，你肯定收益颇丰。如果你投了科技股，那也赚了不少钱。
我认为，房地产在财富中的占比降低，储蓄占比也要降低。其实储蓄就是杠铃不太理智的那个部分。当然，每个人的要求不一样，退休员工可能会把全部财富都放在储蓄里面。年轻人可能就会对风险有需求，去买黄金，做其他配置，把钱分散出去，这样才能抓住当下资产增值的机会。
王慧：您今天给出的这些回答，一定会让大家受到启发。再次感谢邵宇老师做客《思路打开》节目，谢谢您。
邵宇：谢谢。
