巴西总统顾问总结卢拉此次访华成果:巴西和中国走得更近了(2)

2023-04-17 10:07  环球时报

阿莫林:在我看来,我们用自己的货币展开贸易是很正常的事情,这需要国际货币基金组织对其规则进行一些调整。事实上,美元也是在二战后才成为全球的主导货币,而此前扮演这一角色的是英镑。如果现在我们能使用一揽子货币,或是本币使用能大规模铺开,将是最好的事情。

金砖共同货币到底是否可行,目前尚不完全清楚。但是,摆脱某种单一货币的支配地位,这对我们来说非常重要,因为有时它会被用于政治目的。比如,如果我们想和一个未经联合国批准就被(某些国家)施加单边制裁的国家做生意,很多时候我们就没法做到,因为交易需要通过美元进行。过去我们和伊朗之间就出现过这种问题。我们没有出口任何敏感的东西,只是一些肉类产品,但在交易时仍然会遇到问题。

"解决乌克兰危机,中方建议既包含原则也涉及行动"

环球时报:在乌克兰问题上,巴西和中国可以具体在哪些层面展开合作?您和中方进行了怎样的沟通,能否向我们透露更多信息?

阿莫林:我和王毅先生就此进行过沟通。我认为我们在这一问题上的观点非常相似:我们不会帮助任何一方反对另一方,也不想发起一场"意识形态上的十字军东征",我们想推动和平。中国提出的建议既包含原则也涉及行动。我们也建议更多国家参与进来--(我指的是)那些希望推动和平,但不会在经济上、情感上或政治上过分卷入的国家。

环球时报:您能否透露一些巴西政府或卢拉总统关于解决乌克兰危机更具体的想法?

阿莫林:我们都知道,(在这个问题上)没有什么"魔法般的解决方案"。我们需要制定一张走向和平的路线图,但第一步是要让这些国家相信,它们必须去寻求和平。当它们有了对话的意愿,就会有更多的点子,比如采取通过中间人对话的形式。因为让俄罗斯和乌克兰直接谈可能很困难,但它们也许愿意通过中国对话,或者通过巴西去对话。

到目前为止,我们所做的还是看看各方是否有意向开启对话。我们很高兴地看到,法国总统马克龙等人差不多也是在走这一路线。我认为,如果能同时有中国、法国、巴西和更多国家的参与,将是一件积极的事情,因为这使我们能同俄罗斯和乌克兰及其盟友这两边都说得上话。

环球时报:您不久前访问过俄罗斯,并在巴黎和法国决策者交谈。基于您从这些访问中得到的信息,现在莫斯科和欧洲或北约各有多大意愿在乌克兰问题上作出妥协?

阿莫林:我感觉(各方谈判妥协达成和平)是有可能的,但需要去一点点试,才能找到解决的办法--这可能不是一个最终的解决方案,只是一个临时的方案。有些问题需要时间才能彻底解决,但现在最重要的是我们需要一个停止敌对行动的基础。只有停止敌对状态,才有可能继续讨论和深入(解决争议)。

很多时候我们仿佛处在一个看不到出口的地方,这时哪怕有一点微光,我们也应该去努力争取。我们不能总想着什么是"理想中的和平",而要看到什么是"可能达成的和平"。这就是我认为我们要尝试去做的事。

"调整后的G20可能会是最佳的平台"

环球时报:最近有这样一种观点在抬头,即七国集团(G7)在全球治理中的角色正在重新凸显,而二十国集团(G20)等更多新兴国家参与的平台的作用在"衰减",对此,您怎么看?

阿莫林:G7在试图恢复它们在经济和政治上的"决策权",但我觉得这可能不是最好的事情。美国前总统奥巴马曾说过,G20已成为讨论国际金融和经济最重要的论坛。

我认为,经过一些调整后的G20可能会是最佳的平台。比如现在非洲在G20中还没有被很好地代表,再比如我们可能需要找到代表那些非常小的国家的办法。但我认为,G20已经是国际社会上代表性最广泛的架构了。