俄领导层决定彻底改变发展轨迹,未来十年将非常艰难(2)

2022-07-27 11:03     观察者网

格里高利·萨尔基索夫:我们曾经试图拉近与西方国家的距离,与其建立准一体化的关系,这也是保障国家安全的一种尝试吗?

费奥多尔·卢基扬诺夫:是的,但是我们与西方国家之间出现了矛盾,因为他们不想听,也听不到我们的请求,然后还对我们提出要求,所以我们才决定不顾西方的反对也要采取保障国家安全的行动。后续的很多情况都将取决于我们与具体国家的关系如何发展。

俄罗斯并不会痴迷于加入所有人或者所有组织的想法,我们只要确保与邻国之间相互理解就足够了,让他们清楚地知道我们的底线在哪里。这次对乌克兰进行的特别军事行动的结局会划定哪些是属于触碰我们"底线"的行为。

格里高利·萨尔基索夫:我们为什么不在"后苏联空间"和波罗的海三国培养亲俄的政治精英呢?

费奥多尔·卢基扬诺夫:是的,我们需要像美国人、英国人和欧洲人那样培养"自己的"政治精英,但这从来都不是俄罗斯的政治强项。俄国曾经善于培养地方精英,在俄罗斯帝国的势力范围内形成一个可以依靠的政治精英阶层。然而,事实证明,在后苏联时期俄罗斯没有在邻国扶持任何"自己人"上台执政。虽然其中一些国家的政权变化是对俄罗斯有利的,他们效忠于俄罗斯力量,但这并不是俄罗斯推动的,而是这些国家自己的内部力量推动的。

格里高利·萨尔基索夫:我们对乌克兰进行的特别军事行动要达到哪些目标?我知道是为了"去军事化"和"去纳粹化",但这是针对于整个乌克兰还是乌克兰的某个部分?

费奥多尔·卢基扬诺夫:现在我们只能作出假设:"只要我们有能力,我们就会继续前进"。我们会尽可能走得更远,然后再看那时候的发展情况。

请注意,无论是在官方场合还是在非官方的专家讨论会中,都没有任何有关特别军事行动后与乌克兰共存的话题,没有人会谈论这个。或许是因为这个话题永远都没有必要被讨论,也有可能是出于某些其他的原因。

格里高利·萨尔基索夫:哈萨克斯坦会不会成为"后苏联空间"国家链上的一个"薄弱环节"?让我们回顾一下托卡耶夫下令实现哈萨克斯坦石油出口供应多样化这一事件。

费奥多尔·卢基扬诺夫:提醒一下,并不是哈萨克斯坦主动提出石油供应多样化的,哈萨克斯坦三分之二的出口石油都是通过里海管道联盟的输油管线输送的,俄罗斯法院以影响生态环境为由暂停了这条输油线,随后托卡耶夫才决定要实现哈萨克斯坦石油出口的多样化。

总之,我们略有歪曲有关俄罗斯应该如何对待邻国以及邻国应该如何对待俄罗斯的描述。从一开始俄罗斯就是出于自己的目的和任务在乌克兰展开特别军事行动的,没有向任何伙伴、盟友或邻国征求意见,如果这么做了,这些国家会因此受到极大的影响。

夹在强国之间的国家不得不注意自己的行为,而且我们不应该要求邻国为我们做某些事情。是的,我们可以期望他们不要站在我们的对立面,但并不是在任何时候我们都要去要求他们声明完全拥护俄罗斯的立场。有些国家可能出于自身原因这么做了,比如白罗斯。但当我们谈及哈萨克斯坦时,我们需要明白:我们需要的是他们"宣称完全支持俄罗斯"的承诺吗?还是对我们而言与哈萨克斯坦建立长期的友好关系才是更重要的?

我们还应该考虑到这样一个事实,在俄罗斯被西方封锁的期间,我们的邻国是十分重要的。俄罗斯需要用一些巧妙的计划绕过西方的禁令,通过与邻国和伙伴国的合作寻找可替代路线。对我们而言,这比公开宣称支持俄罗斯更重要。

2022年6月17日,俄罗斯总统普京和哈萨克斯坦总统托卡耶夫出席圣彼得堡国际经济论坛会议 资料图

格里高利·萨尔基索夫:摩尔多瓦和格鲁吉亚一直梦想加入北约,俄罗斯是否会把它们和波罗的海三国一同列入不友好邻国名单?

费奥多尔·卢基扬诺夫:波罗的海三国已经是北约成员,但这并不意味着我们会和他们永远断开联系,确实,我们不应该期望与波罗的海三国的关系会在可预见的未来有所突破,但也不应该因为他们的北约成员身份而对其嗤之以鼻,并对他们施加强有力的影响。

波罗的海三国加入北约是抓住了一个历史机遇,顺便提一下,乌克兰当时由于内部矛盾而没有利用好这个机遇。

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