金灿荣：全世界所有大国，最尊重欧洲、最希望欧洲团结的，就是中国。美国不希望，俄罗斯不希望，印度大概没想法，日本肯定也不希望，但只有中国希望，所以我们是很真诚地希望欧洲团结。现在客观条件它不团结，主观上没有默克尔以及政治家，更没有像二战领袖戴高乐那一代，所以我们站在东方，远远的关注，表示我们的意思，但还得靠他们自己吧。
附带讲，大家都注意到，德国增加了一千亿欧元军费，它实现以后，特朗普出来说了，日本和德国军事化对美国没好处。因为我觉得德国真正强大以后，还真有助于欧洲军事自主，不依赖美国了。所以很多"公知"高兴，他们以为德国对俄罗斯不好、对中国不好，其实那是对美国不好。
张维为：默克尔实际上或多或少有这个意思，尽管没有完全明说出来，就是形成一种和俄罗斯的默契，和中国的默契，中国、俄罗斯、德国这一条线，实际上对德国、对欧洲都是非常好的。某种意义上"一带一路"如果欧洲能够真的参加，是符合欧洲利益的。
主持人：如果最后俄罗斯能够跟乌克兰形成一系列双方都能接受的协议，恐怕北约东扩就到此为止。是不是俄罗斯也影响了美国在这方面的制度安排？
张维为：北约某种意义就是为了遏制俄罗斯。北约在战争爆发前还是很傲慢的，对俄罗斯还不屑一顾，但现在真的来了之后，它害怕。我相信很多中东欧国家是瑟瑟发抖，生怕打进来。
主持人：您的意思是说可能不会改变北约的存在，但一定会撼动，如果能够撼动大家对北约的理解，那恐怕是后面的深远影响。
金灿荣：张老师这个观点我是同意的，这个事件搁到整个国际关系史上、特别是冷战后的国际关系上，可能是第一大战，它的意义应该比"9·11"、比"08年金融危机"要大。时间长一点可以看出来，它是对美国体系的挑战，这也是为什么西方这么歇斯底里，因为它已经习惯了30年总是我教训你、我欺负你，你怎么敢动手呢？
现在美国寄希望于金融手段，但金融手段效果得打折。金融这玩意儿买不到石油，买不到粮食，它就是个废纸；金融厉害，是因为我们认它，一旦我们站起来，不做奴隶了，它就是个废纸。
张维为：最近发生一些事情，谁都跟它怼，波兰不听它的，武器不"快递"，；拜登希望沙特把油价降一降，沙特不接电话，阿联酋也不接电话，沙特还跟中国签了个大协议。这都说明世界在变，变得很快。
金灿荣：人心散了。
张维为：对，人心散了，队伍不好带了。
【问答环节】
李博：老师你们好，我叫李博。我的问题就是俄乌冲突以后，我们的网络环境出现了这样一批"带路党"，当下我们如何看待这批"带路党"，如何提高我们网友在国际上的国际素质？
张维为：中国现在言论自由度真是非常非常大，从网络空间看得出来的。各种各样的观点都有。但实际上如果你看大数据的话，多数人还是认同我们自己国家和政府的立场，也认同我们这个立场。但少数人，有带节奏的，有"带路党"。我记得3月3日台湾地区出现大停电，据说微博上马上空气净朗很多。
