金灿荣:同意张老师的看法,中国肯定还是有办法应对的。你这个担忧很正常,很多人都有这个担忧,但是从各种趋势和现状分析来讲,我觉得问题不是很大,我们能应对。
主持人:我们都非常同情乌克兰人民在这样的一场冲突当中的遭遇。因为现在整个局势还在发展当中,乌克兰方面有没有这样的一种智慧,可以把整个事情平息下来,最后达成一份大家都可以接受的协议?
张维为:我记得十几年前我就讲过一个观点, "颜色革命"的结局就两种,一种从希望到失望,一种从希望到绝望,乌克兰全赶上了,就选出了这样的政客,把自己国家的命运给毁掉了。而且往往一进入西方这个模式的逻辑之后呢,很难再转出来,这是很大的问题。
我当时讲这个,某种意义上就是提醒我们国内,不要上 "公知"的当,他们崇拜西方模式,我说这个模式一路走下坡的,所以现在具体看的话,即使泽连斯基和俄罗斯达成一个协议,在这个国家怎么执行?很困难、很困难的,下面的极端派根本不买他的账。
主持人:还有寡头政治。
张维为:对,你看那次泽连斯基在议会里演讲,下面就挥舞英国国旗、美国国旗、欧盟的旗,抗议他,认为他已经在背叛自己的国家,因为他在批评拜登总统等等。所以问题将变得非常复杂。但达成一个协议呢,双方可以体面地结束战争,俄罗斯可以适度撤军,欧盟、美国有一些制裁可以逐步取消,因为也伤害他们自己了嘛,也是大家有一个台阶可以下了。但能不能真的解决问题,解决不了,很难。
金灿荣:我们中国肯定会帮它,出于人道主义,劝谈促和,但我觉得决定它自己命运的是它自己。