同样是清史泰斗孟森所说：
"（清）太祖以前，为明之属夷，受明之恩遇独厚。猛哥帖木儿（即清肇祖）被戕于兀狄哈，其弟凡察及子董仓，求避入辽边，明允之。其人既久居边内，久之乃占为己地，明让之，反退以抚顺为边。斡朵里本在朝鲜东北境，至是乃尽移抚顺边门以外，占旧日辽东境内之地。自是得避兀狄哈之难。明之惠于属夷者，以建州女真所被为最厚。清世尽讳之，于清史料中固不见其事，于明史料中虽见，而清修《明史》，务尽没之。至今日始大发明，而以余发明最多，可云前无古人者也。" （孟森《清史讲义》）
从中可以看出，从猛哥帖木儿开始，建州女真遭到兀狄哈人和朝鲜人的进攻，向他们提供保护的是明朝。他们的生活土地、经济物资、政治待遇，全是拜明朝所赐。
"明之惠于属夷者，以建州女真所被为最厚"，在明朝的庇护下，得到繁衍、发展、坐大，最后变成了附骨之蛆。这真是一出农夫与蛇的活剧，孔子说过，"以德报怨，何以报德，以直报怨，以德报德。"
