普京为何偏偏在此时登上南千岛群岛？一座长期存在领土争议的岛屿，为何成为俄日关系转冷的"信号场"？从北方四岛的历史纠葛，到高市早苗上台后日本安全政策的变化，再到美国在东北亚的影响力，普京这次登岛究竟是在回应日本，还是在向美国划出红线？
本期《两岸圆桌派》邀请复旦大学中国研究院院长张维为、台湾知名媒体人唐湘龙，以及国际政治博主王骁，三位嘉宾围绕普京登岛背后的战略意图、俄日关系走向以及东北亚格局变化展开讨论。当日本试图重新定义自己的"正常国家"身份，俄罗斯为何选择用最直接的方式告诉日本：有些红线，不能碰？
郑亦真：最近俄罗斯总统普京的动作非常值得注意，他总有自己释放信号的方式。我甚至觉得，用现在比较流行的一个词来形容，就是"松弛感"--表面上让你感觉不到什么压力，但实际上，那根箭一直都绷在弦上。
我们先来看俄罗斯和日本之间的领土争议。这次普京亲自登上了南千岛群岛中的伊图鲁普岛，也就是日本所称的择捉岛，此举在日本引发了强烈反应。
那么，普京到底做了什么？首先，这是他第一次登上南千岛群岛，而且不只是"到此一游"，还安排了一系列非常具体的行程，参观当地水产品加工厂，品尝当地生产的鱼子酱；随后又视察了学校和医院，与当地居民、学生交流。
这些细节其实都很有意思。他品尝当地的鱼子酱，实际上是在告诉你：这里有俄罗斯的产业，有俄罗斯人的日常生活。他去学校、去医院，和当地居民、学生互动，很多学生都是十几岁青少年，意味着这些人的父辈、甚至祖辈，都已在这片土地上生活、成长。画面看起来非常温馨，但它背后的政治信号其实非常强烈。
更有意思的是，普京在当地还谈到，这里的阳光很好，就像一个度假胜地。一个在日本看来高度敏感、甚至仍然存在领土争议的地方，普京却可以用一种非常轻松日常的方式去描述它。为什么？
因为对俄罗斯来说，这里就是俄罗斯实际控制的领土。普京在用一种看似"松弛"的方式，释放一个非常强烈的信号：这里已经是俄罗斯现实控制的一部分，而且这种现实已经深入到当地社会生活的方方面面。
日本如果提出抗议，俄罗斯完全可以回应：我的人在这里，我的企业在这里，我的学校和医院在这里，甚至今天俄罗斯总统本人都亲自来了这里。
我想请教一下张维为院长，这是不是意味着，普京这一次登岛，实际上已经在某种程度上给俄日之间的领土争议画下了一个句号--至少从俄罗斯的立场来看，这已经不再是一个需要继续讨论的领土问题了？
南千岛群岛/"北方四岛"示意图
张维为：普京总统是一个很有特色的人。因为我们现在跟俄罗斯的交流也比较多，每年都会互访几次。正如你刚才讲的，普京过去对日本是相对留有余地的。
一个重要原因，可能也和他的个人经历有关。他很喜欢柔道，因此对日本文化有一定亲近感。所以在过去，他可能觉得和日本之间的谈判、沟通，可以适当留一些余地。在此之前，普京一直没有亲自去过南千岛群岛。梅德韦杰夫去过，但普京没有去过。
你刚才的判断是对的，这一次他亲自登上南千岛群岛进行实地视察，本身就有非常重要的指导意义。它表明，俄罗斯现在对日本的态度已经越来越明确了。
为什么这么说？日本在最新的国家安全战略中，仍然把俄罗斯列为主要威胁之一；同时，日本又持续向乌克兰提供大量援助，这些政策都让俄罗斯对日本非常不满。
所以，这次普京亲自登岛，释放出的信号可以概括成一句话：现在不跟你玩了。
另外，我觉得从法理上讲也是如此。中国外交部此前已经讲得很清楚，核心有两点：
第一，日本必须尊重世界反法西斯战争胜利的成果，也就是二战结束以后形成的国际秩序；第二，日本必须遵守《开罗宣言》《波茨坦公告》等国际法律文件所确立的战后国际秩序。
以《波茨坦公告》为例，其中明确规定，日本的主权范围限于本州、北海道、九州、四国以及盟国所确定的其他小岛。按照当时的战后安排，南千岛群岛并不属于日本本土四岛的范围。
当然，历史上日本和俄罗斯之间围绕这些岛屿的归属，也曾经有过一些协议和争议。但二战结束时，苏联实际占领了这些岛屿；到今天，俄罗斯一直对这些岛屿实施实际管辖。
所以中国大陆出版的地图，通常将其标注为俄罗斯领土。当然，具体的俄日领土争议，我们还是希望有关国家通过自己的方式解决。
还有一个非常重要的信息，就是普京这次前往南千岛群岛，一个重要行程是视察太平洋舰队。为什么太平洋舰队值得关注？
最近，俄罗斯方面有一个非常重要的表态，就是针对西方国家、特别是欧洲国家，对俄罗斯"影子船队"的干扰。
所谓"影子船队"，主要是一些悬挂其他国家旗帜、使用所谓"方便旗"的船只，它们承担俄罗斯石油、天然气等能源产品的运输。俄罗斯认为，西方国家正在对这些船只进行干扰、拦截，甚至登船检查和控制。
对此，普京公开表示，俄罗斯将采取对等措施进行反制。而值得注意的是，他恰恰是在南千岛群岛视察期间发表了这样的表态。
所以我认为，这里其实还有一层很重要的战略含义：你打你的，我打我的。你们如果在里海、地中海等地干扰俄罗斯的"影子船队"，那么俄罗斯也可能在太平洋地区采取相应措施，对你们的船队进行反制。这个表态本身引起了相当大的关注。
回到南千岛群岛的问题，俄罗斯经营这个地方已经有相当长的时间了。虽然当地人口并不多，但资源非常丰富，而且拥有重要的军港和战略位置。因此，普京此次亲自前往，也是借这个机会向日本乃至整个国际社会明确表态：这里俄罗斯已经经营了这么多年，占着就是占着，不会放弃。
当地时间2026年8月13日，俄罗斯远东地区伊图鲁普岛库里尔斯克，普京与当地居民合影。视觉中国
郑亦真：谢谢张院长。张院长刚刚一番说法，让我想到一个现象：这几年大家有没有发现，一个国家领导人的个性会影响很多事情。特朗普就是一个很典型的例子，他现在在世界各地不断"点火"，结果到最后发现，火好像也烧到自己身上来了，而且越来越难收拾。
对俄罗斯来讲，普京有没有实力把南千岛群岛牢牢控制住？有的。但问题为什么偏偏选择在这个时间点表态？
一个重要背景就是，日本高市早苗政府的安全和防卫政策正在明显强化。高市早苗上台后，日本持续增加防卫投入，2026年度防卫相关预算已达到约10.6万亿日元，创下历史新高。现在他们大搞军国主义，这是全世界都看到的事情。
普京这次的动作，会不会反而让日本又获得一个新的理由和借口？比如，俄罗斯现在对日本越来越强硬，日本是不是可以进一步强调"俄罗斯威胁"，从而继续增加国防预算、推动军事建设？
与此同时，高市早苗一直在寻求美日关系加强绑定。从美伊战争之后，大家开始怀疑：美国是不是靠不住了？日本是不是要靠自己了？
普京这次还提到，"以前是我有实力，但我不想这么做"，"俄罗斯现在跟日本的关系会搞得这么糟，都是日本的错。"他特别强调："我们以前跟日本内阁关系是很好的。"他指的是安倍晋三执政时期的俄日关系。
也就是说过去还有一定空间，俄罗斯也愿意给日本留一些余地。但现在正在发生变化。日本不断踩我的线，那我就告诉你，我的红线在哪里。
此外，这次普京特别有意思的一点在于，他用了一种非常柔软、平静的方式，释放了一个非常强硬的信号。而且我认为，这个信号可能不只是给日本看的，它同样是给美国看的。
因为当日本进一步强化日美同盟、推动军事扩张时，俄罗斯其实是在告诉美国：你在日本强化军事存在，我在太平洋方向也有自己的战略空间和红线。
请教一下唐老师，您怎么看普京这一次如此"松弛"、但又非常强硬的表态？
唐湘龙："北方四岛"包括择捉、国后、色丹、齿舞这四个岛。在日俄关系历史上，这个问题确实曾经是有定论的。1855年，日俄签订《日俄通好条约》时，这四个岛归日本。以1855年的这个条约来看，基本没有什么争议。
但是到了二战后期，俄罗斯在日本投降前、美国投下原子弹之后，才真正开始对日发动战争。短短几天时间，就把这四个岛没收了。对于日本来讲，它认为这不在自己所谓战败后承诺放弃的岛屿范围之内。
日本的解释是，这四个岛不属于南千岛群岛。它说，我放弃的是南千岛群岛，但是你们说这四个岛属于南千岛群岛，我不接受。这四个岛属于北海道，是北海道向北延伸出去的岛屿，这是日本的解释。
但这些解释今天已经不是一个地理问题，甚至也不是一个法理问题，它就是一个政治问题。
从高市早苗在8月15日"战败日"的所有反应来看，她连对靖国神社都压抑着满心的悲愤--她想去靖国神社，但不能去，只能通过"遥祭"、挥手等方式，表达自己的情感。
8月15日，日本首相高市早苗出席"全国战殁者追悼仪式"。 韩联社/共同社
可是当普京站上择捉岛--"北方四岛"之一的岛屿时，她就忍不住了，开始做出非常强烈的反应，比不能去靖国神社的反应还大。
但是，她做出强烈反应也是对的--我说"对"，是因为普京这个动作就是冲着你来的。如果今天日本的首相不是高市早苗，我认为普京也不会在这个时候登岛。
刚刚主持人提到，普京是第一次登岛。普京在俄罗斯掌权已经26年了，这26年时间里，陆陆续续有总理登过岛，总统也登过岛，但是登岛总统叫梅德韦杰夫，但普京从未去过。
普京这次亲自登岛，意义当然非常不一样。此时此刻，"我告诉你，高市早苗，你不用再跟我扯了，这个岛你已经不可能再谈了，我没有要再跟你讨论。"
过去俄罗斯跟日本之间在谈到这四个岛的时候，一直保持着一点模糊的关系。甚至对于日本提出的所谓共同开发，把日本的一些产业包括进来，帮助俄罗斯开发南千岛群岛、也就是"北方四岛"，俄罗斯也保持了某种模糊的弹性。
但当日本对俄罗斯不礼貌的时候，俄罗斯就把口子收紧一点。到这次普京站上去的时候，就是告诉你：不用谈了，这件事情已经没有任何可能性，你再想通过各种模糊的方式表现你对这四个岛还有念想，都没有可能。
因为是普京亲自站上去，所以这件事情当然就意味着，所谓的北方四岛问题，日本长时间做的领土文章，到这一刻为止就基本结束了。
普京站上这四个岛，除了高市早苗之外，最重要的当然是时间点。普京挑在8月15日"战败日"去，干嘛呢？当然就是强烈表达我对你的不满。如果是去年的石破茂，大家还记不记得去年8月15日石破茂讲了什么？
石破茂讲话之后，大家都认为，接下来跟日本是可以有一些互动的。石破茂在8月15日的讲话里面，用了"反省""悔恨"这两个词出来，大家觉得好歹出现了一个正常人，所以觉得跟他可以有点互动。
结果三个月之后，石破茂就被赶下台了。那你高市早苗上来之后，就没得谈了。高市不只是对中国的讲话，对于二战时日本作为战败国的论述，现在都已经发展到第三阶段了--我既不会谈我是个加害者，也不谈我是被害者；我告诉你，我现在就往前看，而且借着往前看，我顶多告诉世界，我会吸取战争的教训，不会再让这种悲剧发生。
她的潜台词就是：我要让日本变成一个正常国家，你们都不可以挡我。
但是，普京站上北方四岛就是告诉你，我仍然紧紧记得，你是二战的战败国、是一个加害者，这个账还没有算完。
最后总结一点，从普京的角度、从俄罗斯的角度，跟中国的角度是不太一样的。中日在1972年建交之后，有四份重要文件，中日之间有友好条约，但俄罗斯跟日本到现在为止没有签署友好条约。换句话说，他们的战争状态没有一个条约式的终结。
普京今天如果真的要用《联合国宪章》那个大的框架，去计较日本作为战败国应履行而未履行的义务，普京比中国的立场可以更强硬。所以，今天在看待普京登上所谓"北方四岛"这件事的时候，高市早苗尽管可以继续喊，但过去对"北方四岛"还抱有的那些念想，到此刻已经结束了。
郑亦真：对于普京来说，俄罗斯绝对是有实力的，我可以拿下，但我不这么做，我还保留着跟日本之间的空间。但现在高市早苗大搞军国主义，俄罗斯觉得，你已经踩到红线了，从此之后没有空间了。日方表示抗议，召见俄罗斯驻日大使。但美国怎么不发声？
在乌克兰问题上，过去拜登、特朗普都很爱表态。但现在，很爱插手亚洲事务的美国，没声音了。
最近关于美国我们听到最多的消息就是，美国航母又出事了，美国又坠机了……我们以前觉得，在美国当军人待遇很高，但最近美国航母出任务的时候，他们吃的食物很差，厕所堵住，洗衣房坏掉等等，根本没办法待了，甚至有一些水兵试图跳海。真实情况可能比我们从媒体上看到的还要恶劣。
我想请教王骁，你怎么看呢？曾经大家都觉得，日本敢这么搞军国主义，靠的就是美国在撑腰。但现在看来，美国好像靠不住了。而且美国在亚洲、甚至东北亚的影响力，好像已经到了没有实力支撑的地步。
2026年4月，《今日美国》首先报道了舰员家属提供的餐盘照片 今日美国
王骁：我觉得美国航母这个事确实太好笑。过去几年，这个世界风云变幻，而且不断冲击大家的认知能力。
假设十年以前，如果有一个国际军事媒体来排列世界各国的军事排名，一般我们会看到，美国第一，俄罗斯第二，中国大陆第三，某某国家可能第四、第五，这样不断排列下去。
但我们现在看到，2022年俄罗斯的形象，或者说在我们传统认知中的形象，有了比较大的滑坡。2025年，又有另外一个东方大国--对，没错，正是印度，也让大家看到，哎呦，你空战打得相当稀里哗啦。到了今年，2026年，又有一个神话被戳破了，就是美国。
我出生在1990年代初，正好是冷战刚结束的时候。彼时的美国刚刚打了海湾战争，摧枯拉朽，天兵天将，打得非常漂亮。那一代人都觉得美国是不可战胜的，这个印象就一直伴随着我们成长。
我是海南人，我在长大的过程中经历过一个事件，叫南海撞机。美国的巡逻机进入南海附近空域，中国战机上去进行驱离，但我们的战机被撞下来了。
再到后来，是我记忆非常清楚的萨德事件。当时美国要在韩国部署萨德，很多人都如临大敌。虽然大家非常气愤，但不知道该怎么办。
也许当时官方、军方或武器研发方有更大的自信，也可能更加谨慎。但是从民间来说，当时整个气氛就是：只能为中华崛起而读书了--反正大家都也不知道该怎么办。
但这一次，美国在2026年打了伊朗，美国自己也在想：我努力了半天，你们到底在干什么？
郑亦真：美国的神话被自己给打破了。
王骁：就像塔克·卡尔森最近节目中说的，我原以为美利坚帝国的霸权将会在跟中国的竞争中最终走向毁灭，至少这是一个值得敬仰的对手，至少这是一个跟我们旗鼓相当的对手；但为什么是伊朗？为什么是一个被我们制裁了几十年的国家，最后搞成这个样子？
大家现在都很疑惑，美国的水平到底在哪里？你为什么这么容易被识破？
同时，2022、2025和2026，不单单试出了三个国家的水平，这三条线背后又有一个国家，就是中国。
2022年俄乌冲突爆发，到现在很多人已经从各种角度去进行分析和论证。当然，这不代表我们官方的立场，我是纯粹代表我个人，所以说我们路子更野一点。
大家已经论证了，不管是俄罗斯还是乌克兰，他们哪怕不通过一手渠道，通过二手、三手渠道，甚至各种中间商，能够继续维持这场冲突的一个非常重要的依赖点，就是中国庞大的供应链。现在两国正在进行非常频繁的无人机对决，而在背后，我们不可能看不到中国强大的供应链存在。
中国前驻联合国副代表耿爽也说过，如果中国真的下场去支持俄罗斯，战场的态势早就不是今天这个样子了。
2025年，虽然中国没有直接参与这场印巴冲突，但印度被"试"出来了。中国制造的歼-10战机表现受到广泛关注。
媒体传出巴基斯坦空军出动中国制造的歼-10C战机与PL-15空对空导弹击落数架印度战机，包括法国制阵风战机（Rafale），震撼全球军事界。 欧新社
郑亦真：我印象非常深刻的一句话，耿爽的意思是，如果中国真的下场的话，这仗不会打成这样。
王骁：对，这仗可能早打完了。今年2026年，我们可以看到，从来不喝酒的特朗普在北京举起了酒杯，从来信口开河的特朗普，在参加北京晚宴之前，不断在房间里面准备演讲稿。
所以我们看到，2022、2025、2026，事态正在发生一些转变。
再看东北亚，俄罗斯跟日本，刚才唐老师已经帮我们回溯了一下"北方四岛"，或者说东北亚列岛问题的来源。其实这个问题非常久远，它是在帝国主义时代，两个帝国主义国家完全凭大炮和战舰，比谁的肌肉大、比谁的拳头硬，最终形成的一个结果。
但今天我们可以看到，一个帝国的残骸和一个美国的军事殖民地，还在为一个帝国时代遗留下来的问题发生冲突。
我非常同意刚才唐老师说的，普京一定要做出回应。因为在日俄关系中，日本是一个非常容易铤而走险的国家，他们有些时候会不计后果采取冒进行动。
而在俄乌冲突不是那么明朗的情况下，高市早苗上台以后，已经有大量极右翼团体和利益集团正在鼓动，要趁此机会夺回所谓的北方四岛。他们也想借这个事件去试探，一方面是试探俄罗斯，另一方面也是在试探美国。
如果我在这个方面多走一步，你到底会在我走到哪一步的时候，回应我的冒进？那么，普京立刻就过来了：这个事情你不要铤而走险。我认为目前是这样的一个情况。
说到日本，我觉得，日本是一个多么令人感觉无聊的国家。日本是一个历史悠久的国家，但不得不说，日本能够提供给自己的现代历史经验其实非常有限，导致他们不断被困在过去100年间的帝国主义历史里面。
他们能够想象到的事情，就是他们爷爷那一辈做过一些什么荒唐的事情，但他们忘了自己是战败国。为了不去清算历史、不去道歉，他们不断让自己困在这段历史里面，甚至还尝试从这段历史中寻找所谓的成功经验，在现代进行复刻。
所以我不得不说，日本是一个多么无聊的国家，对不对？
