纽约的时代广场上，看似繁华的背后，从早到晚都是扑鼻而来的大麻味；洛杉矶的街头，年轻的瘾君子穿着纸尿裤在游荡。
这并不是只存在于媒体报道中的美国现状--刚从美国归来的台湾资深媒体人唐湘龙，在最新一期《两岸圆桌派》节目里，也是如此描述他亲眼所见的美国街头。
与他对话的复旦大学台湾研究中心主任信强教授，最近也刚从美国回来。在他看来，美国正步入建国250周年的"多事之秋"。除了外部的格陵兰岛购岛计划、委内瑞拉问题、伊朗问题等，美国国内长期积累的社会问题也在持续显现，在霸权迷梦下，这个曾经的超级大国，也变得越来越焦虑。
在美国生活的不安全感正在加深
王浅秋：今天大家观察美国时，多以特朗普以及他的团队为主要焦点。同时，在美伊冲突爆发100多天后，面对伊朗局势引发的国际格局快速变化，美国是否还是当年的那个美国？
两位来宾最近都去过美国，其中唐老师待了两个多星期，时间不算短。这段时间里，美国呈现出的种种现象以及社会氛围的变化，想必唐老师能为我们带来第一手的观察。
唐湘龙：我这次去美国，是为了参加孩子的高中毕业典礼。因为孩子喜欢打篮球，所以三年前我就和他约定了一些条件，而且我的要求还挺严格的：ESPN（娱乐与体育节目电视网）每年都会发布全美高中和大学的篮球排名，我当时说，要是他能拿到排名前100的学校的录取通知，那我就出钱让他去。
结果他申请了四所学校，其中三所都愿意录取。他选择了弗吉尼亚州的一所很有名的篮球学校，离马里兰州不远。从那之后，这三年里我每年都得去美国一两次看望孩子，孩子妈妈也会一起去。这三年里，因为孩子打篮球，他先后在三个不同的州待过，一开始在弗吉尼亚州，后来去了北卡罗来纳州，最后一年转到了佛罗里达州。
所以我对美国东部从北到南有了一些比较实际的观察，每次去都会停留半个月左右，既陪伴孩子，也和当地人有所互动。除此之外，我偶尔会参加美国侨界的活动，比如之前全美台湾同乡联谊会或者中国和平统一促进会举办活动时，只要收到邀请且时间允许，我都会去。我和美国官方也有互动，但和侨界的往来相对多一些。
其实不只是孩子念书的这三年，而是这几年间，我几乎每年都会去美国，频率不算低。也因此，我有一些很个人的观察经验。我几乎见证了从特朗普1.0到2.0，前后约八九年的变化，相较于我更早之前去美国的感受，这期间的变化相当显著。
这种变化主要体现在两个方面：一方面源于我接触的人群，无论是与亲朋好友、侨界人士的交流，还是参与座谈会时的互动，这些体验虽然主观，在我看来反而具有一定的参考价值。我可以从这些在美国生活的台湾人，以及后来更多大陆在美国的侨民或学生身上观察到：在美国的华人圈子里，对美国未来的不安感正在普遍加深，而且加深的程度相当明显。
早年间，我在台湾大学读书时，台大学生间流传着一句自我解嘲的话："在台湾，年轻人考台大，然后去美国。"当时我们班上大概三分之二的同学，最终都去了美国深造、定居、工作。说实话，那些去了美国的同学，大多会流露出一种与课业或能力无关的优越感，仿佛在说"我家有本事送我来美国，我在这里有工作、有学位，娶妻生子，还有绿卡"之类的。我们这些五六十岁的人，早年和老朋友见面时，这种略带炫耀的场景，其实是很常见的。回到台湾，如果和同学聚会吃饭，你想主动出钱，基本没什么问题，会觉得在台湾消费根本不算什么。不过，这种感觉在这些年里快速消退、淡化，反映出当下在美国生活的华人那种相对优越感与富裕感已经消失了。
第二个方面是，现在在中美博弈的框架下，即便没有真的兵戎相见，但华人在美国社会中会主观上觉得不受待见。亚裔常被攻击，关于"中国人如何"的报道，几乎每天都能在电子和平面媒体上看到。所以，在美国生活的华人，不安全感普遍上升，优越感降低。但是，这到底是华人这一群体特有的感受，还是美国整个社会正在出现的一种衰变？我认为衰变确实正在发生，至于何时会从量变转向质变，我不敢断言，但华人是观察这一现象的绝佳群体。
我这次在美国大概待了半个多月，将近三个星期。我到了得克萨斯州的休斯敦和佛罗里达州的迈阿密，往北飞到纽约，本来想买票看尼克斯队的冠军赛，结果他们打完第五场就结束了，我之前买的第七场票也就作罢。之后我又飞到西海岸的洛杉矶，和那边的朋友聚了聚、聊了聊。走过这几个州后，我发现不同城市间存在一些明显差异，然而并非每个城市的变化都能轻易察觉，但到了西海岸，比如洛杉矶，那种感受就很鲜明。
在纽约，我就住在时代广场附近，每次离开酒店出门逛逛，一定会经过那里。我最大的感触是，即便在时代广场，从早到晚，扑鼻而来的大麻味几乎从未间断。只要在美国生活过，对大麻的味道应该都很熟悉。纽约的警察总数，大概相当于台湾地区军队的总人数，这座城市完全依赖警察与警车全天候巡逻才能维持治安。
2025年10月18日，在美国纽约，警方在示威游行活动现场执勤。 新华社
但到了洛杉矶，就是另一番景象。即使在市中心的主要街道旁，不必等到晚上，白天几乎每条街都搭着帐篷，里面住的都是流浪汉，警察经过也不会干预。这已成为一种普遍的社会现象，反映出美国社会的"斩杀线"问题：现阶段贫富差距日益扩大，民众的相对剥夺感越来越强烈。因此，未来若除了通过选举表达政治不满外，还因某些事件触发全美更大规模的骚动，我一点都不意外，因为那种不满的社会能量，确实在不断累积。
王浅秋：的确如此，透过美国那么多场游行，我们在美国街头看到了很多像僵尸一样行走的吸毒者。
唐湘龙："折叠人""纸片人"都有。
王浅秋：到现在还有这么多人，是一个很普遍的社会现象，也需要很多警力来维持秩序。
唐湘龙：我在洛杉矶，不刻意去看，而是开车或搭车经过时，不经意间就会发现这些现象。我住的地方算是市中心区域，但即便在一些重要干道旁，大白天也能看到那种"折叠人"，就是走路时上半身和下半身几乎呈90°。你也会看到一些很年轻的男女，走着走着，突然就把裤子拉下来。干嘛？排尿。这不只是教养问题，他们明明很年轻，却要很勉强地把裤子拉下来，整个人处于恍惚的状态。而他们拉裤子困难的原因，是里面包着纸尿裤。换句话说，他们的泌尿系统已经损坏，基本处于尿失禁状态，膀胱出了问题。这些场景，在马路边就能直接看到。
美国的人才压迫政策损人不利己
王浅秋：这真是难以想象，和过去特朗普所谓"让美国再次伟大"，或是早期美国引以为傲的街景市貌相比，如今的景象已经截然不同了。
接下来，想请教信老师。您也经常前往美国，参与各类智库会议与交流活动。不过我刚看到一则最新消息：在2026年自然指数（Nature Index）全球大学科研领导者排名中，浙江大学竟然超越了常年占据榜首的哈佛大学，拿下了第一名。更值得关注的是，榜单前十名中有九席被中国大陆的大学占据，这一变化似乎正反映出知识体系重心的转移。
特朗普执政期间不断管制外来学生、驱逐移民，而这一年也是美国的"多事之秋"--格陵兰岛争议、委内瑞拉局势、美伊冲突等事件先后发生。美国的国际地位究竟发生了怎样的变化？眼下世界杯正如火如荼进行中，而美国也即将迎来建国250周年之际的中期选举。请问信教授，在您此次美国之行中，又观察到了怎样的景象？
信强：如果从美国政治的角度来看，这一年确实十分热闹。我今年年初去过一次美国，两周前又刚去了纽约，两次行程都是为了开会，主要活动地点集中在大学和智库。西岸那里，当时我去了斯坦福大学、加州大学圣地亚哥分校和加州大学伯克利分校；在纽约，则是与美国顶尖的华裔专家召开了一场内部会议，这个会议已经持续十几年，我每年都会参加一次。
若从对美国市井生活和政治生态的观察角度出发，最直观的切入点莫过于美国的新闻报道。在酒店时，我一般会切换不同频道看新闻，这一过程其实很有意思：看Fox News（福克斯新闻）和CNN（美国有线电视新闻网）时，你会觉得它们似乎在讨论同一件事，但呈现的内容截然不同。因为两者的观点立场往往完全相反、南辕北辙，甚至有时到了水火不容的地步。
我观察到的第一个现象是，美国近期各类新闻媒体的头版头条基本都被伊朗相关事件占据。类似于福克斯新闻这类偏右翼的保守派智库、学者及媒体，对特朗普的评价简直夸上了天，称他"赢麻了""不知道赢了多少回"，完全附和特朗普的政策调门。
不过，如果去看美国有线电视新闻网（CNN）、纽约时报、华盛顿邮报等所谓的美国主流媒体，它们对特朗普的态度则是口诛笔伐，指责他"向伊朗投降、磕头"，认为美国这次不是"赢了"而是"失败了"。因为特朗普不仅花费了巨额美元，还搭上了十几条人命，目前报道的死亡人数为13或14人。美国在霍尔木兹海峡的一系列操作看似"猛如虎"，结果却是"回头一看原地杵"。用中文网络上的话来讲，这完全是"徒劳无功"，不仅让美国付出了重大代价，还在全世界面前"现了眼"。
更关键的是，连不少右翼人士也看不下去，认为美国作为当今世界唯一的超级大国，却被以色列牵着鼻子走--这正是很多人批评的重点。以色列与美国联手介入，却未能压服伊朗这个被封锁制裁数十年、顶多只是地区性强国的国家，使其彻底投降。相反，双方打得有来有回，美国还不得不接受伊朗提出的诸多条件，甚至让伊朗凭空获得了对霍尔木兹海峡通行的控制权这一"天上掉馅饼"的好处。因此，这些媒体认为，特朗普的表现完全是无能，让美国在全世界面前彻底丢了颜面，甚至有人称这撕下了美国霸权最后的遮羞布。
我们观察美国的媒体报道，尤其是围绕当前政治、经济及社会问题的争议与讨论，会发现真的挺有意思的。美国社会的撕裂程度，已是毋庸置疑的事实。
一项分析显示，自美以对伊朗开战近两周以来，至少已有16艘油轮、货船及其他商船在波斯湾及其周边海域遇袭。 纽约时报
我观察到的另一个现象，就是所有人都陷入了深深的纠结：特朗普的做法究竟是对是错？美国是否走在正确的道路上？美国是已经衰落了，还是能继续维持其所谓的霸权地位？未来数年间，美国的国际地位又将发生怎样的变化？事实上，无论是学者、媒体人，还是众多对美国未来发展高度关切的美国民众，都在对这些问题进行深度思考。
而他们也达成了一个共识：如果美国继续维持当前的状态，两党恶斗不休、政治深度撕裂，无法形成基本的政策共识，陷入所谓的"否决政体"；同时又有特朗普这样特立独行，甚至可以说是肆意妄为的总统，那么美国迟早会被带入歧途。
我接触到的多数人，确切地说主要是美国建制派的专家学者、大学教授等群体，对此普遍忧心忡忡。甚至有部分人痛心疾首，感慨"美国怎么现在变成这个样子"。"何以致此？"这是许多人私下里频繁探讨的问题。无论是茶歇时的闲聊，还是会后的交流，都能清晰感受到美国精英阶层的焦虑，以及他们对国家前途的深切危机感。
此外，正如唐老师和浅秋此前提及的，包括华人和部分少数族裔在内的群体，如今在美国正面临明显的"寒蝉效应"。一种不安的氛围正在蔓延，越来越多的人觉得待在美国并不安全，也不再认为留美就意味着能拥有富足的生活，更不觉得留美发展一定会比回到母国更好。若放在二三十年前，这样的观念还较为少见，但如今，持有这类想法的人已经越来越多了。
当然，一方面是因为美国国内诸如移民与海关执法局（ICE）当街抓人、随意逮捕甚至草菅人命的操作，着实令人大跌眼镜。另一方面，正如之前提到的，美国政治撕裂、政党恶斗等问题，让大家看不到希望。此外，我们还注意到一个重要现象，就是新版麦卡锡主义正在美国兴起，尤其针对亚裔群体，特别是华裔学者，形成了一种威压或者说恐怖效应。
我们看到，一方面中国国内的科技发展突飞猛进，依托庞大的市场、全球最为充足的科技人才储备、完善的大学与科研体系，加之企业的创新意识以及国家的引领与支持等多重因素，近年来中国大陆的科技发展确实进入了井喷期。另一方面，当前大批华裔学者乃至部分其他族裔、其他国籍的学者正纷纷离开美国。其中有些人选择前往欧洲，但据我们所知，更多人尤其是华裔学者，选择回到中国。这类案例并不少见。
当然，这其实也从反面证明了当前美国国内氛围的不正常，尤其是针对华裔学者毫无来由的敌意与警惕，以及由此引发的一系列打压，比如研究室或实验室被无端关停，学生团队遭解散，科研项目被终止，甚至被取消参与重要科研项目的资格，连申请美国国家基金等关键项目的机会都被剥夺。二三十年前，这类情况即便存在也极为罕见，但如今已愈发普遍。这自然推动着越来越多高端知识分子选择回到中国。
2023年，《美国国家科学院院刊》发布的一项在线调查研究报告表明，在美国进行常规研究和学术工作的华裔科学家普遍感到恐慌。
刚才提到的自然指数，以及近期热议的QS排名、U.S.News排名等，或许能从侧面反映趋势。比如复旦大学在QS排名中位列第26，力压第27位的普林斯顿大学，对此我深感荣幸，但排名终究只是参考。不过我认为，随着越来越多顶尖人才回流，再加上中国自身学术环境的日益宽松与卓越，以及美国那些损人不利己的人才压迫政策，未来中国在自然科学、工程科学乃至整个科研体系的创新与贡献上，终将有一天能与美国并驾齐驱，甚至实现超越。
大城市光鲜背后，还有街头的"折叠人"
王浅秋：两位老师从街头观察谈到学术殿堂，想请教一下：美国学术机构是否存在一个共同现象，就是过去那种所谓的精英优越感是不是已经消失了？美国过去的伟大之处，或是说它曾吸引全球各界人才前往，无论是学习还是工作，关键在于移民社会所具备的创新与融合能力，如今这些真的不复存在了吗？这是否也是导致美国如今呈现衰败之相的关键因素？
想请教湘龙老师，您这一趟行程，既走访了学校，也与华人侨界有不少接触。刚刚提到的美国社会整体在经济和政治氛围上的对立与冲突，我们对此并不陌生。但美国过去引以为傲的那些特质，如今是否真的面临重大挑战？单看美伊冲突，尽管很高比例的民众反对继续战争，但眼下正在签署的和平协议，美伊双方的立场竟对立到如此地步。有人说美国"赢麻了"，也有人说美国"输惨了"，您对此又有何看法？
唐湘龙：不得不说，我只是借着去美国的机会，偶尔和在当地生活的人们交流。平常我固定参与几个华人大型网络社群，也会在这些社群里活动。不管是选举期间，还是遇到涉及美国族群、华裔群体或中美关系的重大议题时，这些社群里的成员其实大多还是用WeChat交流，即使他们大多身处美国社会。这些群组的成员构成非常多样，有共和党支持者，也有民主党支持者，还有一些所谓的"高华"。
每当美国选举临近时，这些华人群组就显得格外躁动，你能明显感觉到大家开始吵来吵去。除了对政党的支持态度外，大家也会讨论哪些选举议题可能会潜在冲击华人在美国的社会地位和权益，或是选举结束后可能对美国社会造成的影响。这种讨论的频率和强度，都比过去高了很多。我是从特朗普首次当选时，开始觉得这类群组变得焦虑又躁动的。
美国于1776年建国，今年是美国建国250周年国。大家到纽约看自由女神像，都知道那是法国赠送的，也能想象当时法美关系有多好。法国送自由女神像是为了纪念美国建国100周年，以及纪念法国和美国之间的友谊。那时法国经济状况本就不佳，却仍要赠送这座巨大的雕像。美国起初还不太乐意，觉得这东西大而无当。
自由女神像从1876年开始建造，到1886年才最终落成。这也标志着此后150年里，美国作为全球超级大国的地位大致由此奠定。尤其是二战之后，美国的实力达到顶峰，一度美国一国的GDP就占全球的50%，几乎抵得上世界其他所有国家的GDP之和。
1881年，自由女神像在法国巴黎建造中。 法国巴托尔迪博物馆
我想表达的是，美国凭借这150年来汇聚全球绝大多数资源所打造出的富裕、强大的形象，即便当下已显露衰败迹象，但正如中国俗语所说"瘦死的骆驼比马大"，眼前的美国依然是一个庞然大物。然而，如今美国面对中国时，其优势已变得相当不明显。中国正处于明显的上升趋势，而美国则陷入停滞甚至有些许衰退，这正是美国社会在政治、财经等领域普遍焦虑的根源，这种焦虑有着扎实的现实基础。
如果因此认为有必要现在去美国，我是不建议的。毕竟现在六七月份，美国不仅有7月4日的国庆日，还有特朗普的生日，加上NBA赛事和正在进行的世界杯，这时候去美国，花费会贵到极端不合理。平时美国的物价就已经高得不合理了，这个节点更是贵得让人难以承受，饮食、交通等所有方面都价格飙升。你想去看场世界杯比赛，门票价格也会让你望而却步。
所以现阶段最好不要前往美国，美国的物价如今已经高到让人不禁怀疑：究竟有多少人能在这样的社会环境中维持常态化消费？过去走进沃尔玛（Walmart）、塔吉特（Target）或全食超市（Whole Foods Market）这类超市，还能找到一些能让普通民众应付日常生活的平价商品，尤其是食物方面。毕竟美国是农业大国，基础的农产品和畜产品，如肉类、牛奶、蛋类等，价格大致还在可承受范围内。但其他涉及人工服务的领域，比如外卖配送等，价格都高到几乎让人无法接受。
不过，正如我刚才所说的，瘦死的骆驼比马大。即便美国如今正处于缓慢下坡的过程中，其150年来所打造的国家骨架仍在。无论是纽约还是洛杉矶，每当夜晚电力充足、灯火通明时，城市景观依然气势恢宏，这种底蕴不会瞬间消失。在亚洲，除了上海、香港等少数几座城市，很难再有城市能在体量上与美国的城市相媲美。但大家能明显感觉到，除了新闻报道，美国的精英阶层对于本国现状，以及中国从后方快速追赶的态势充满焦虑。就像两个赛跑者，美国能清晰地听到中国的脚步声，甚至能感受到中国调整呼吸的声音就在耳边，这种焦虑是真实且强烈的。
二战结束后，从1945年算起，长达70年的时间里，美国从未感受到身后有追赶者的压力。日本经济最接近美国时，即便在日元汇率极高的阶段，其GDP总量也仅达到美国的六成多。但如今中国的追赶，不仅是GDP总量的逼近和在科技领域的快速拉近，更重要的是中国始终坚持独立发展自身的国家性格与实力。
美国很清楚，中国与日本的发展存在本质区别：日本的发展是依附于美国的，所以今天美国若想打压日本，就像摁灭一根香烟般轻而易举；可中国并不在美国的控制下发展，尽管美国不断设置各种壁垒、频繁制裁，中国依然在稳步前行。无论多久，中国的发展势头都不会因美国而改变，这正是美国精英阶层看待中美竞争时意识到的根本差异。
在中国崛起之前，苏联已然解体，过去美国遇到的所有对手，本质上都算不上真正的对手，不过是其"兄弟圈"里的伙伴，无论是德国、法国还是日本。老实说，在某种程度上，这些国家都是在美国的眼皮底下、在其容许的范围内发展起来的，这与中国的情况截然不同。
所以今天的美国，大家会看到其内部呈现出反移民、清除非法移民的态势。观察美国的失业率，似乎还在可控范围内。当美国把100多万非法移民驱逐出境后，失业率自然不会太差，因为一下子减少了100多万底层劳动力，就业数据不可能差到哪里去。
所以，如果只对美国做一般性观察，尤其是对美国缺乏深入了解的话，很容易陷入"盲人摸象"的误区。你可能会看到大城市的光鲜一面，比如洛杉矶的贝弗利山、纽约的第五大道，那里依然充斥着纸醉金迷的奢华场景，精品店、跑车等各种顶级奢华元素随处可见。或者去迈阿密，我近两年常去迈阿密附近的劳德代尔堡，才发现美国最大的游艇、最漂亮的豪宅都集中在那里。到了那里我才明白，难怪特朗普的海湖庄园会选在迈阿密这一带。以前我总觉得迈阿密不过是美国东南部靠近古巴的地方，中美洲移民多，发展也一般。但现在去了才发现，那里已经发生了巨大的变化。这些城市里，依然有不少繁华的景观会映入眼帘。
但根据我孩子的上学经验，以及他这几年跑遍了美国十几个州去比赛交流的经验，会发现美国大部分底层人口的生活正变得越来越艰难。这种现象会催生出一些导致社会底层不稳定的问题，比如枪支问题和毒品问题，这些问题会变得愈发严重。
美国正在打击芬太尼问题，认为芬太尼已成为美国社会的一个毒瘤。芬太尼确实是一种现象，但重点在于，那些芬太尼吸食者都很年轻。每个年龄层都会有各自不同的行为习惯，那么为什么现在这批年轻人会对芬太尼产生如此高的依赖？费城很有名的肯辛顿大街，这一区域可能比我在洛杉矶看到的更夸张。重点在于，他们都很年轻。在路边看到的"折叠人"，会在路边直接脱下裤子，蹲下来排尿，虽然很急，但因为穿着纸尿裤很难脱下来。大家甚至有点分不清他们是否已经穿着纸尿布，但仍维持着要蹲下排尿的动作，结果裤子还没脱下来，尿液就已经出来了。
毒品问题已成为美国社会的痛点。 央视网
在路边看到这种画面其实是很难接受的，但我这次在洛杉矶待了四天，就遇过两三次这种情况。看到那些住在帐篷里，或者在路边摇摇晃晃的人群，大家会很自然而然地认为这些区域是不能进去的，尤其到了傍晚五六点之后天色逐渐变暗时。这种感受在华人的生活圈里是无法想象的。
整体来看，美国确实出现了某些具有警示意义的社会现象。但这是否意味着美国会出现急性的崩溃？我个人觉得这太武断了。在中美之间这种情绪互相投射的语境里，无论是美国还是中国，都不应该把自己引导到一个结论性的想象中，也就是"美国即将崩溃"。这和过去二十多年美国社会中部分人认为"中国即将崩溃"一样，本质上都带有某种程度的认知幻觉。
