俄乌冲突进入第三年，在西方密集制裁下的俄罗斯，不仅经济迅速恢复，政治社会也相当稳定，总统普京也已成功再次连任。这一切让西方大跌眼镜。
作为全球和平与发展的一支重要力量，中国虽远离俄乌冲突战场，却在这场全球政治博弈中难以独善其身。中国一方面积极斡旋，为双方尽快停火寻找出路；一方面密切关注冲突的进展，希望能从俄方汲取经验，以应对被西方制裁的风险和其他潜在安全风险。
俄罗斯的社会精英们如何看待这次冲突？如何看待普京的连任，以及当前的中俄关系？在多极化世界大幕已经开启的当下，作为轮值主席国的俄罗斯将于今年举办金砖峰会，中俄双方又将如何联手金砖国家，在全球治理中发挥更加建设性的作用？
在3月初"北京对话"参与举办的一次会议期间，观察者网就中国读者关注的热点议题，采访了俄罗斯国际事务委员会学术委员会主任安德烈·科尔图诺夫（Andrey Kortunov）。科尔图诺夫专注国际关系、俄罗斯内外政策和俄美关系，在俄罗斯享有很高的学术声望，2011年至2023年，他曾任总统令签署下成立的俄罗斯国际事务委员会总干事一职。
安德烈·科尔图诺夫接受观察者网专访 摄影/李肇阳
【采访/观察者网 高艳平，翻译/马力】
普京总统在俄罗斯有非常稳固的权力基础
观察者网：俄乌冲突两年来，西方的制裁没有打垮俄罗斯，俄罗斯政治和社会仍保持了稳定。这次普京总统以压倒多数赢得总统连任，您觉得惊讶吗？俄罗斯人这么支持普京，您认为原因是什么？
安德烈·科尔图诺夫：确实如此，俄罗斯最近举行的总统选举再次证明，我们国家的政治稳定程度依然很高。
首先，全国投票率达77.44%，也许是远程投票方式促成了这一结果，但以我们的标准来看，这一结果仍然令人印象深刻的。其次，弗拉基米尔·普京获得了87.28%的选票，明显高于他在2018年获得的选票（76.69%）。
批评者可能会说这次选举是 "操控"，但是结果表明，普京总统在国内拥有非常稳固的权力基础。没有理由像一些分析家和政治家所认为的，俄罗斯明天或后天就可能面临"政权更迭"，领导层的安全边际仍然很高。
当然，克里姆林宫必须回应公众在选举结果中表现出的期待。例如，俄罗斯共产党的代表在总统竞选中名列第二，这表明俄罗斯社会对社会公正和平等主义有着明确的诉求。希望我们的国家领导人能够充分意识到这一关切，并在未来的社会和经济战略有所反映。
西方制裁对俄罗斯经济造成的影响还不如新冠疫情
观察者网：根据我们的了解，俄罗斯已经克服了西方制裁所造成的影响，去年更是取得了3.6%的经济增长。这让我们颇为惊讶。在您看来，俄罗斯经济面临制裁却表现出如此韧性的秘密是什么？
安德烈·科尔图诺夫：首先，我希望表明一个观点，就是西方制裁对俄罗斯来说并不是什么好事。在俄罗斯有些人认为，制裁对俄罗斯是有利的，他们认为制裁促进了俄罗斯技术水平的提高，促进了俄罗斯对农业的重视等等。而我认为制裁对俄罗斯是不利的，因为全球各国的经济活动是深度融合的，如果无法参与全球经济，俄罗斯所受到的损失是巨大的。
另一方面，我也同意你的观点，俄罗斯的确表现得比很多西方专家甚至俄罗斯自己的专家所预想的要好，俄罗斯经济受制裁影响非常有限，而且现在俄罗斯经济已经恢复了增长。我甚至可以说，西方制裁对俄罗斯经济造成的影响还不如新冠疫情。
对此，我可以给出很多解释。首先，俄罗斯政府在管理宏观经济和维持宏观金融稳定时的表现是非常专业的，通货膨胀并没有很多人想象得那么严重。国家财政实现了平衡，国债规模增长不快，俄罗斯政府用很专业的方式处理了很多问题。
第二，我认为我们也不应忘记俄罗斯经济的基本情况，俄罗斯并没有像很多国家那样融入全球经济。俄罗斯国内市场很大，就像中国所做的，俄罗斯也出台了发展经济内循环的政策。虽然俄罗斯经济规模不像中国那么大，不过俄罗斯也可以依靠自己的国内消费来发展经济。
如果你看一看俄罗斯过去一两年里的经济情况，就会发现建筑业在崛起，对俄罗斯经济贡献巨大。此外，农业的表现也很不错。当然，我们也有军工产业，这个产业对拉动经济增长也起到了重要作用。
俄罗斯经济表现出了很强的韧性，既不会崩溃，也不会内爆，这种韧性将是长期的。
当然，我乐见俄乌冲突能早日结束，乐见西方解除对俄罗斯的制裁，因为融入全球经济是符合俄罗斯自身利益的。在高科技方面，这一点尤其重要。如今俄罗斯被排除在全球高科技产业链之外，这对俄罗斯经济发展来说是非常严重的挑战。
俄罗斯人对中方的俄乌冲突立场，正面评价占主流
观察者网：两年来，中国在俄乌冲突中保持了中立，中方还对乌克兰问题提出了五点立场，包括恢复和谈、停止单方面制裁等等。在西方媒体的报道中，中国因此而被贴上"好战"标签。
另一方面，根据中俄关系的"不结盟、不对抗、不针对第三方"原则，中方并未在军事上支持俄罗斯，俄罗斯人对此怎么看？关于中方在俄乌问题上所持立场以及当下的中俄关系，您有何评价？
安德烈·科尔图诺夫：我认为俄罗斯对中国在这个问题上所拥有的政策空间是很理解的，莫斯科方面在行动时并未期待中方能提供军事或其他方面的支持，俄方也不会对中方提出这种要求。
如果到莫斯科走一走，你会发现俄罗斯人对中方在此问题上所持的立场，正面评价占主流。我们对中国领导人在俄乌冲突中所作的努力以及所采取的平衡立场，表示非常赞赏。
尤其要考虑到，这场冲突不仅仅发生在俄罗斯和乌克兰之间，它更是俄罗斯与西方之间（尤其是与北约之间）发生的一种对抗。当然，一些西方人并不这么看这个问题。从这个角度来说，莫斯科对中方的立场是高度赞赏的。
你可以看一看中国提出的和平主张，这并不是一份"和平路线图"，也并不是关于如何实现和平的具体建议，而是一些关于基本原则的表述。中国赞成并想要坚持这些基本原则，同时希望其他国家也能对这些原则有所关注。
我认为，这些原则是非常重要的，而且它们不仅仅适用于当下的这场冲突，也适用于其他国际危机和军事冲突的解决。我们目光所及，这样的危机和冲突是大量存在的。我们对中国致力于实现的目标非常赞赏。
比如说，中国成功让伊朗伊斯兰共和国和沙特阿拉伯实现了和解，中国在巴以冲突中所做的工作。很显然，中国在维护国际和平方面正在扮演更加积极的角色。这是一个信号，预示着中国的对外政策在逐渐发生转变，这种转变意义重大。
中美贸易战全面升级对全球的负面影响 甚至远超俄乌冲突
观察者网：很多人预测中国经济规模可能在未来几年里超过美国成为世界第一，那么美国很可能变本加厉地遏制中国，这可能会导致中美关系的日趋紧张。您认为中美关系的趋于紧张会对中俄关系产生哪些影响？
安德烈·科尔图诺夫：在莫斯科很多人会认为，中美关系趋于紧张对俄罗斯来说是有利的，因为这样一来，作为合作伙伴，俄罗斯对中国的重要性就会上升。当北京和华盛顿遇到问题时，北京会把更多目光投向莫斯科。
不过在我看来，任何人都不希望看到中美贸易战全面升级。因为这将导致全球经济遭受极大损害。这种影响甚至远超俄乌冲突，届时大家都将遭受损失。中国是全球经济的发动机，如果中国经济增长放缓，或者发生衰退，这对中国所有贸易伙伴都是不利的，其中当然也包括俄罗斯。因此，在我看来，中美之间爆发一场全面贸易战不符合任何人的利益。
不过，从当前形势分析，中美竞争仍将持续下去，"脱钩"也好，或者如一些人所说的"去风险"也好，美国会继续限制与中国的合作，尤其是在高科技领域的合作。我认为，中国可以在某种意义上研究俄罗斯的经验，甚至可以将这种经验应用于处理中美关系，应用于与非西方国家之间的合作，应用于消除科技战的负面影响。
观察者网：面对同样的威胁，您认为中俄关系有可能回到上世纪50年代中苏友好时的合作状态吗？
安德烈·科尔图诺夫：我当然希望两国继续扩大合作，甚至有一种观点认为中俄关系已经达到上世纪50年代中苏关系的水平，不过我认为要实现这一点，两国仍有很多工作要做。
比如说，目前中俄之间的经济关系仍仅限于贸易，但中俄经济合作不应仅限于贸易，而是应该扩展到直接投资。我们应该更加重视直接投资，目前我们在这方面的进展仍然十分有限。中俄双方应该逐步发展共同的生产链和科技链。我们可以在上海合作组织等框架内把其他国家纳入合作计划，可以考虑欧亚一体化合作，这种合作可以建立在"一带一路"倡议上，也可以建立在其他已有的倡议上。
中俄两国在许多领域都有合作机会。以旅游业为例，今年会取得很大成果，预计有250万中国游客赴俄旅游。但这还不够，两国民间合作还有很大空间，两国大学之间也应加强交流。在中俄政治经济合作这个"骨架"之上，我们可以长出很多"肌肉"。取得成果并不容易，我们必须积极主动抓住机会，因为中俄双边关系的稳定性和可持续性，正是来自这些具体的合作。
不应对特朗普上台的美国抱有过高期望
观察者网：美国是中俄关系的一个重要因素。有迹象表明，特朗普可能重返白宫，这可能为俄美关系和俄乌冲突带来转机。俄罗斯将如何应对特朗普重返白宫这一可能性？
安德烈·科尔图诺夫：在莫斯科，有人认为对俄罗斯来说，没有比拜登更糟糕的美国总统了。他们认为特朗普重返白宫会让俄美关系稍有好转。不过，在我看来，我们不应对特朗普抱有过高期望。
我们都应该记得特朗普第一任期发生的事情，当时他的表现无论对俄罗斯还是对中国来说，都不能说是很有利的。俄美关系和中美关系都发生了严重倒退，虽然特朗普话说的很好听，虽然他访问过北京，虽然他与普京总统在芬兰赫尔辛基也举行了峰会，但这些对俄美关系和中美关系并没有什么帮助。
此外，我们看到，在美国已经形成了非常强烈的反俄和反华共识，这一状况在短期内是不可能改善的。我们希望发生好的结果，但也要为坏的结果做好准备。
美国新政府也许会做些调整，但无论俄美关系还是中美关系，美国都是一个带来挑战的因素。我们不知道特朗普届时会在乌克兰问题上说些什么，他曾说自己能在24小时内解决这个问题，我对此深表怀疑，我觉得他做不到。他也说过可以搞好中美关系，但我也不太相信他能做到。
我们也不知道美国国会山的权力制衡会是什么局面，我们不知道哪个党会控制国会，这一点是非常重要的。不过，有一点我们是可以确定的，那就是无论谁在今年11月获胜，国会都将继续保持分裂。
我们不能指望美国外交政策能展现出什么战略眼光，也不能指望它能展现出政策的连续性。我认为，华盛顿会让我们看到许多意外，而且令人遗憾的是，这其中许多意外都是人们不希望看到的。在未来数年里，我们不得不做好准备与一个难缠的对手周旋。
俄罗斯向东转发生 但不希望与西方断绝往来
观察者网：我们继续深入谈一谈中俄关系。中方非常重视中俄关系，而俄罗斯也早在2014年就提出了向东看政策，但直到2022年俄乌冲突爆发，这一政策才得以加速推进，为什么？
安德烈·科尔图诺夫：事实上，不仅俄罗斯在向东看，全世界包括欧洲和美国都在把目光投向东方的亚洲。亚洲是世界上最具经济活力的地区，所有人都想从亚洲提供的发展机会中获益。所以在这个问题上，俄罗斯并没有什么特殊之处。
不过，特别军事行动和西方对俄罗斯实施的制裁，的确发挥了催化剂的作用。这导致俄罗斯对亚洲的关注度比过去更加提升了。这并不是一个很容易实现的转变，因为传统上，俄罗斯一直都是向西看的。在过去几十年里，甚至在过去几个世纪里，俄罗斯一直把欧洲视为现代化的来源和发展的榜样，一直希望能融入西方体系，成为其中一员。
要打破这一点并非易事，因为俄罗斯与西方之间的纽带仍然非常牢固。很多俄罗斯人都是在欧洲或美国获得的学位，他们学习的都是西方的企业文化；俄罗斯与美国尤其是和欧盟在很多领域开展了合作，涉及气候变化、技术标准、交通运输等等。
以交通运输基础设施为例，其实俄罗斯的很多此类基础设施，都是通往欧洲而不是亚洲的，因此俄罗斯把关注重心转向亚洲面临着很多困难。俄罗斯与中国之间有漫长的边境线，存在大量在基础设施建设领域合作的机会。去年，中俄贸易额超过2400亿美元，而且仍在快速增长。在交通物流领域，包括铁路、高速公路、桥梁、管道等，中俄两国都有大量合作机会。
图源：纽约时报
对俄罗斯来说，除了中国之外，由于地理限制，到达其他亚洲国家是有难度的，比如东盟、印度、巴基斯坦。在俄印贸易方面，双方贸易额在去年的确增长很快，但其中大多数都是印度购买俄罗斯的石油，因此俄印贸易是不平衡的，也不够多元化。
这都是必须解决的问题，我们必须让贸易多元化，必须对直接投资给予更多重视，必须加强民间社会的交往，但这些都需要时间。
观察者网：从俄中贸易额的快速上升来看，俄罗斯向东转已经发生了。考虑到俄罗斯与西方关系的现状，您认为，俄罗斯会就此关上对西方的大门吗？
安德烈·科尔图诺夫：我并不希望俄罗斯与西方完全断绝来往，毕竟我们是邻居。无论喜欢还是不喜欢，我们与欧洲国家共享同一块大陆，俄罗斯领土占据欧洲大陆的一半，而且俄罗斯与欧盟或者说北约国家之间还存在漫长的边境线。我们之间还有很多共同的遗产。我希望在俄乌冲突结束之后，俄罗斯与西方之间的关系还能继续维系甚至是恢复。
图源：纽约时报
现在就推测冲突结束后俄罗斯与西方之间的关系最终会如何，还是太早了，但我认为一些领域的确会受到损害。例如，俄罗斯目前与欧盟之间没有直航航班，这种状况显然是不正常的。如果你想去赫尔辛基，你必须先飞到伊斯坦布尔，再从伊斯坦布尔转机到芬兰的首都，全程需要12小时甚至更久。
我们必须改变这种现状，必须恢复俄罗斯与西方之间的交通，包括外交沟通管道都必须恢复，现在这方面还存在很大问题。我们应该考虑在非政治领域，如教育、文化、跨境合作等方面先恢复关系，只要有政治意愿，我们其实可以做很多事情。
要寻求共同合作基础，否则"多极化"意味着新的对抗与冲突
观察者网：美国主导的单极世界秩序遭遇挑战，这已经是不争的事实。在上午举行的交流活动中，中俄专家都谈到了多极世界秩序。您能否谈一下自己对多极世界秩序的理解？今天上午一些学者提到，联合国在全球秩序中仍需扮演着很重要的角色，您认为当下世界秩序与多极世界秩序之间的关系是什么样的呢？
安德烈·科尔图诺夫：多极世界秩序的确是个很热门的话题，不仅在俄罗斯很热，在中国、在世界各地人们都在谈论它，谈论向多极世界秩序转变的路径。
我的观点是，我们不应在憧憬多级世界的未来时，让自己的视野受限。因为"多极世界"这个概念并未告诉我们各个"极"之间关系的本质。他们之间可能是合作的关系，可能是竞争的关系，甚至可能是对抗的关系。在某种情况下，多极世界可能比两极世界更加不稳定、更加危险。我们必须将多极之间关系的本质纳入考虑。
在这里我希望强调一下"多边主义"这个概念，我们不仅要关注"多极化"，更要关注"多边主义"，这个概念非常重要。我们必须掌握在多边框架内采取行动的能力，寻求最大公约数，寻求实现妥协的共同基础。
做到这一点并不容易，对于像美国、中国、俄罗斯这样的大国来说尤其困难。因为大国往往不习惯于做出让步或妥协，大国往往希望其他国家能认同自己。美国参加了北约等很多组织，形式上是多边的组织，但我们都知道这种多边主义不是真正意义上的多边主义，美国希望坐在驾驶位置，并不甘心成为众多决策成员之一，而是要成为那些多边组织的最终决策者。这是一个很难改掉的坏习惯。
我们都应掌握在多边机制中行动的能力，包括联合国、金砖国家、上海合作组织、亚太经合组织等等。我们仍处在"万里长征的第一步"，我希望我们都能逐渐掌握一种能力，去展现更多的同理心、对其他国家的利益和看法有更深的理解。
即便其中一些可能与我们自身利益向左，即便我们可能不同意其中的一些看法，我们仍应该努力去寻求共同的合作基础，否则"多极化"很可能就意味着新的对抗、新的冲突。
金砖国家合作机制不是反西方机制
观察者网：俄罗斯今年将主办金砖国家峰会，从俄罗斯的角度来看，金砖国家合作机制是否是变成一个反西方的联盟？一些专家指出，印度并不认为金砖国家合作机制是反西方的。最近金砖国家合作机制进行了扩员，其中一些国家之间是有利益冲突的，您认为俄罗斯在其中将扮演怎样的角色？
安德烈·科尔图诺夫：金砖国家合作机制是一个"非西方"的机制，而不是一个"反西方"的机制。它的成员不是西方国家，但这并不意味着它就一定是反西方的。你可以看看它的构成，其实是非常多样化的，而且随着其规模的不断扩大，它的多样化特征越来越显著了。
这提供了机会，也带来了挑战。之所以说提供了机会，是因为扩员让它在世界上更具代表性，它比一年前更好地代表了这个世界；之所以说带来了挑战，是因为协调立场变得更加困难了。即便在扩员之前，协调立场也不是一件容易的事。比如说，中国和印度的立场就经常不太一样，俄罗斯、巴西、南非之间也不完全能取得一致意见。在扩员之后，这种协调就变得更加困难了。比如说，伊朗和沙特之间充满了矛盾和分歧，不过他们必须在金砖国家合作机制的框架内展开合作。
金砖国家同意接纳6个新成员（图源：美联社）
2024年对金砖国家合作机制来说是非常关键的一年，因为它必须想办法解决这种由成员多样性带来的问题，我可以想象到有很多问题需要处理，这并非易事。今年俄罗斯将在喀山举行金砖国家合作机制峰会，此次峰会对金砖机制的发展来说非常重要。
但是，我们也不应该期待奇迹的发生，金砖机制不可能完全改变这个世界，但它将成为，事实上也已经成为影响全球发展的一个重要因素。金砖国家合作机制可以为二十国集团在发展方面提供思想资源，在气候变化、信息安全、粮食安全等领域都大有可为。金砖国家合作机制还可以为联合国安理会提供建议。
总之，金砖国家合作机制在世界新秩序的形成过程中，将发挥重要作用。金砖国家合作机制不会是唯一的思想资源，还会有其他机构在这方面做出贡献，但金砖国家合作机制将在其中发挥重要作用。
应争取阿富汗加入上合组织
观察者网：前面您也提到了上合组织。上海合作组织的成员国中，有一些参与了中国提出的"一带一路"倡议，同时不少成员也是俄罗斯的传统伙伴国家，比如说中亚国家。据报道，西方已经成立很多非政府组织在中亚地区发动颜色革命，以削弱俄罗斯和中国在该地区的影响力。您认为中国和俄罗斯如何携手巩固上海合作组织，以便在该地区维护自身利益？
安德烈·科尔图诺夫：我认为中国和俄罗斯在该地区的利益是基本一致的。例如，两国都很关切伊斯兰原教旨主义、中亚国家的政权更迭、国际恐怖主义，都希望阿富汗成为一个稳定、具有可预测性的国家，这是一个待解问题，你也知道目前阿富汗是怎样一个局势。
俄罗斯和中国在许多问题上的观点是一致的。当然，两国在各个问题上也有所分工。俄罗斯传统上致力于为中亚地区提供安全保障。大约两年前，哈萨克斯坦发生了政变，俄罗斯等独联体国家应哈萨克斯坦领导人的要求进行了干预，帮助解决了问题。而中国更侧重发展方面。中国会通过与中亚国家之间的双边安排、"一带一路"倡议等，参与该地区的发展项目。
因此，俄罗斯与中国需要在中亚地区进行更多协调、更多接触，当然在阿富汗也是如此。通过这些，两国会更加团结在一起。在中亚地区，我还没有发现两国之间存在任何矛盾。
观察者网：一些人认为上海合作组织并没有很好地发挥关键作用，成员国内部纷争不断，有些国家甚至有意退出。俄中两国该如何携手，让上海合作组织机制能更好地在维护地区安全安定和推动地区内部合作等方面，发挥了更大的作用？
安德烈·科尔图诺夫：上海合作组织是一个非强制性的、较为松散的组织。该组织成立之初目的是为了打击暴力恐怖势力、民族分裂势力和宗教极端势力这"三股势力"。后来，上合组织开始把关注点放在经济合作上面，甚至有人猜测上合组织会发展成一个位于亚欧大陆的自贸区。后来人们还讨论过安全议题。
上合组织扩员之后，印度和巴基斯坦也加入了进来。决策过程开始变得复杂起来。从纯技术的角度来说，上合组织曾经只有两种工作语言，俄语和汉语。可是当印度和巴基斯坦加入进来之后，他们觉得用这两种语言不太舒服，希望至少要把英语也列为正式工作语言。这也增加了该组织运作的复杂性。现在随着伊朗的加入，情况变得更加复杂，因为伊朗也有自己的议程，也有自己关注的优先事项和对未来的愿景。
图源：俄罗斯卫星通讯社
我认为，有意保持上合组织议程的广泛性和模糊性是正确的，这更便于我们处理一些具体的问题。
在我看来，目前最大的挑战来自阿富汗。我们应该把阿富汗纳入一个更加广泛的亚欧合作多边框架，若没有阿富汗的参与，目前所有的多边合作项目都是不完整的。我们应该让阿富汗坐在会议桌旁，这需要所有上合组织成员做大量的工作。
此外，在非传统安全领域，我们在上合组织也有很多合作机会。例如，在信息安全、人工智能等领域，上合组织可以发挥实验室的作用去分析其中的问题并为我们提供解决方案，我们可以把它提供的方案提交到联合国或其他更具全球代表性的国际组织。
正如其成员希望看到的，上合组织未来将成为一个非常高效的组织，这需要我们对其增加政治、思想、资金等资源的投入。
没有人希望看到核战争的爆发
观察者网：最后一个问题，也是最重要的一个问题，关乎战争与和平。今天上午听到中俄双方学者对可能发生的核战争的忧虑。乌克兰的战事不知何时结束，北约正在扩员，欧洲国家正在增加军事支出；美国及其盟国，在南海地区骚扰不断……您认为中国和俄罗斯该如何共同努力，以避免世界滑向更大规模的战争，甚至核战争？
安德烈·科尔图诺夫：首先，我们必须持一种现实的态度。情况并不乐观，而且可能还会进一步恶化。
不过在另一方面，即便是现在，各个世界大国之间也还是有一些共同利益的。没有人希望看到核战争的爆发，没有人希望增加大国之间发生军事对抗的风险，也没有人希望被卷入一场失控的军备竞赛。即便此类共同利益非常有限，我们也应该尽可能去巩固这些共同利益。
我们可以讨论避免紧张局势升级的问题，可以讨论维护全球战略稳定的问题。不要忘记，就在两年前，联合国五个常任理事国签署了一项声明，该声明指出不应爆发核战争，核战争没有胜利者。我们可以继续巩固这个成果，可以进一步构建互信机制。
我认为，我们目前可以把主要精力放在解决具体问题上，而不是放在制定长期战略上，这总比什么也不做要好。俄乌冲突不可能永远持续下去，一旦战事结束，我们就可以更好地讨论那些关乎欧洲乃至世界和平的更加基本的问题。
（观察者网 李泽西对本文亦有贡献）
