编者按： 清华大学战略与安全研究中心研究员周波日前接受德国《DIE ZEIT》（时代周报）专访，就中美关系、台海局势、俄乌冲突、北约前途等近20个热点问题进行回答，专访以"北约是一具尚在蹒跚的活僵尸"为题在其网站刊发，获得广泛关注。德国《DIE ZEIT》（时代周报）创刊于1946年，覆盖全德及其他德语地区，每周四出版，发行量约为50万分，每期读者数量约为200万。该访谈中文翻译如下：
时代周报：世界应该惧怕中国吗？
周波：你的问题反映的是对中国崛起的不安，这主要是西方的不安。我认为没有必要害怕：中国不输出意识形态和革命，中国不侵略其他国家。非洲国家和拉丁美洲国家都欢迎中国的投资，而亚太地区没有任何国家愿意在美国或中国之间选边站队。
时代周报：你说中国受到许多国家的欢迎。这些国家的政府可能欢迎，但当地的人民就不一定了，不是吗？
周波：我曾经担任过中国驻纳米比亚国防武官，了解中国和美国在非洲的做法本质上有多大区别。中国不只是说说而已，还会付诸行动。中国发起了许多造福当地人民的项目。这其中会出现问题吗？有时会，但人们知道我们的初衷是什么。比如说，"一带一路"倡议为中国带来了经济利益，同时也惠及其他国家。它不是一个慈善项目，但是，没有中国的话，像巴基斯坦这样一个国内四分五裂、混乱不堪的国家能实现经济繁荣吗？几乎不可能。
中国的"一带一路"倡议将惠及地区及全球的经济发展
时代周报：中国正在扩大其军事足迹，尤其是在印太地区。日本、越南和菲律宾这样的国家难道没有理由感到中国领土主张的威胁吗？
周波：中国的崛起和解放军的扩军现代化过程迄今为止都是和平的。在人类历史上，你几乎找不到任何其他崛起的大国能在如此长的时间内保持和平与克制。
时代周报：中国此前一直很谨慎，但现在还是如此吗？
周波：衡量一个国家军事目标的最佳方式是看它的国防预算。尽管中国的军费开支有一定的增长，但是在过去几十年间一直低于国内生产总值的2%。除了在与印度的边界争端中，有20名印度士兵和4名中国士兵丧生之外，中国在过去四十年间没有发生过一起军队出击的事件。反观以美国为首的北约，在过去四十年间发动了多少次战争？有多少人死于这些战争？
时代周报：中国宣布每年增加军事预算7%，解放军的现代化是中国发展的目标之一。这是在保持克制吗？
周波：即使每年增加7%，中国军费开支仍不到中国国内生产总值的2%。如果考虑到人民币兑美元的汇率波动，今年的军费预算甚至低于去年。
时代周报：在华盛顿，几乎没有人相信中国会和平崛起。一些美国政客宣称中国是"事关生死存亡的威胁"（existential threat）。您怎么看？
周波：称中国是"事关生死存亡的威胁"的说法不是拜登政府的官方政策。但是，美国国内分歧严重，出现一些连美国政府都认为极端的和不负责任的涉华言论。此前，有一位美国空军将领说中国将在2025年入侵台湾，称这是他的"直觉"。这太荒谬了，每个人都有直觉，但不应该把它写在给几千名下属的备忘录里。五角大楼公开斥责了这位将军。根据拜登政府的国家安全战略，俄罗斯是迫在眉睫的威胁，而中国则是"步步紧逼的威胁"。我好奇的是美国人为什么把中国视为威胁。
时代周报：你认为为什么？
周波：我认为这是因为中国的迅速发展。美国认为自己的霸主地位是理所当然的。100多年来，美国人一直认为自己是"山颠之城，灯塔国"。一个体制不同的国家有朝一日可能在经济上比他们强大，或许就在未来十年或更短的时间内，这让他们感到非常不安和沮丧。
时代周报：我们是否正处于中美之间的新冷战中？
周波：我们正处于一个困难、对抗的局面，没有明显的出路。尽管中美双边关系正在迅速恶化，但我不相信会出现新的集团对抗，因为没有人愿意只跟中国或只跟美国交往。这同样适用于欧洲国家，中国是他们最大的贸易伙伴。我相信每个国家都会根据具体情况采取行动，而不是盲目地选边站队。
时代周报：不论是故意的还是因为意外，你认为中美之间军事冲突升级的风险有多高？
周波：有两个地区存在风险：南海和台湾海峡。在南海，一场事故就可能引发冲突。2001年，一名中国飞行员在一次撞机事故中牺牲。这与台湾海峡的情况有所不同。在南海，美国人越来越频繁地飞越或接近中国水域。你怎么能忍受对方故意挑战你呢？
2023年5月美军侦察机在南海上空挑衅，解放军空军进行驱离
时代周报：美国发出的信号表示，一旦台湾受到攻击，美国也将伸出援手。中国攻打台湾的可能性多高？
周波：外界对此的担心是多余的。我前面提到的军费预算保持平稳。此外，习主席在中国共产党第二十次全国代表大会报告中反复强调，中国愿意以最大诚意、尽最大努力争取和平统一。和平统一最符合两岸中国人的利益。我们仍然相信这是可能的，并不着急。在新冠疫情之前，大约有150万台湾人生活在大陆，超过台湾人口的5%。这些台湾人喜欢生活在制度完全不同的大陆，这意味着至少对他们来说，制度并不重要。
时代周报：许多台湾人对所谓的两岸统一持批评态度，中国大陆在台湾周边海域的军事演习也不是和平统一的广告。
周波：他们的态度也许是这样。但如果十年后中国大陆超过美国成为世界第一大经济体呢？或许越来越多的台湾人会改变对大陆的态度，大陆已经为台湾地区人民提供了更好的生活和工作条件。
时代周报：中国多次强调，没有放弃使用武力的权利。我们离攻打台湾还有多远？
周波：我已经说过，中国将尽最大努力争取和平统一。一个完全毁灭的台湾对中国有什么用？我们说和平统一，就是这个意思。中国的《反分裂国家法》清楚地描述了使用非和平手段的前提条件。情况一："台独"势力宣布"独立"。情况二：外国势力企图将台湾分裂出去。情况三：大陆认为和平统一的可能性完全丧失。因此，台湾人民和全世界都应尽最大努力，使和平统一成为可能。我认为美国政客访问台湾或与台湾政客会面是绝对有害的。
时代周报：随着乌克兰战争的爆发，中俄关系变得更加重要。中俄之间的"没有上限的友谊"有多深厚？
周波：我不太理解对这个词的炒作。"没有上限的友谊"是一种善意的表态，是一种促进关系的说法。如果（冲突中）中国站在俄罗斯一边，我们就会面临第三次世界大战。中国并没有提前获知俄罗斯即将发动战争，中国没有参与其中，中国也没有像美国国务卿布林肯谎称的那样在军事上支持俄罗斯。当中国谈论尊重国家主权时，其基本态度是乌克兰的主权也必须得到尊重。中国反对使用核武器。
2023年2月在联合国乌克兰问题特别会议上中方强调政治解决乌克兰问题，停止战火是当务之急
时代周报：讽刺的是，乌克兰战争加强了北约，这不可能符合中国的利益。那么俄罗斯的做法是否对中国不利？
周波：看着北约越来越受欢迎，对我来说就像坐在音乐会上：当你听到女高音或男高音唱到高潮时，你就知道演出快结束了。我认为，北约越壮大，欧洲就越不安全。与所有军事组织一样，北约是通过威胁发展壮大的。冷战结束后，北约本应解散。相反，从戈尔巴乔夫到叶利钦再到普京任内，俄罗斯的抗议被北约搁置不理，北约继续东扩。北约肯定要对乌克兰战争负部分责任。马克龙曾称北约"脑死亡"，我认为，北约是一具尚在蹒跚的活僵尸。
时代周报：中国倾向于哪种战争结果？中国愿意为此做出什么样的努力？
周波：中国希望双方停火。为此，中国政府提出了十二点和平计划。这不是一个有明确时间表的路线图，如果对此提出一点批评，不是完全没有道理。但中国的思维方式是先概述原则，再谈细节。问题在于，莫斯科、基辅和华盛顿都不想现在就结束敌对状态。
时代周报：5月1日，一架中国战斗机在南海上空直接飞过了一架美国侦察机身前。美国国防部提出与中国国防部谈论这一事件，却被中国拒绝了。您能对此评论吗？
周波：中美舰船和飞机之间多次发生近距离危险遭遇，但都是在中国领土附近或中国专属经济区内，而不是在美国大陆附近。中国认为美国的行动是对中国利益的挑衅。中国国防部长李尚福在领导中国人民解放军装备部时曾受到美国制裁，因该部在2017年和2018年购买了俄罗斯苏-35战斗机和防空系统。中俄军事贸易并不违反任何国际条约，也与美国无关。除非美国解除这个荒唐的制裁，否则未来五年在李尚福任职期间，他不可能与美国军方领导人进行对话。这是美国愿意付出的代价吗？
