观察者网：奥普库先生，请您先向观众自我介绍一下吧。
奥普库：下午好，我是来自加纳的奥普库。我是加纳社会主义运动的召集人，也是当前"泛非主义"领导委员会和国际人民大会的成员。我对包括社会主义政党、政治运动、工会、性别运动、青年运动在内的"泛非主义"和非洲发展问题感兴趣，当然，我也是更宏大意义上的马克思主义者、工会活动家和性别活动家，我的工作致力于非洲社会更好地转变。
观察者网：中国是加纳最大的贸易伙伴和投资国，在一带一路倡议和中非合作论坛的框架下，您认为中国在加纳的经济转型，特别是在基础设施建设方面发挥了什么作用？
奥普库：我认为基础设施是一个重要问题，中国援助加纳的基础设施建设，使我们能够提高生产力水平，改善全国的资源分配。
从20世纪90年代建造国家剧院、水力发电站，到修建天然气管道和天然气加工厂，中国在这些领域的参与至关重要。电力发展理所当然地推动了工业化进步，因此可以说，中国在促进能源整合方面向加纳提供了一系列帮助，为加纳的经济发展做出了巨大贡献。
观察者网：中国企业在加纳完成了一系列重点民生工程。到目前为止，中国援建的加纳渔港综合项目进展顺利，但有西方反华媒体炒作，提出中国港口项目让当地人担心"民生问题"。您如何看待美国和西方对中国在非洲投资的警惕和打压，新时代的中非合作如何才能更高效、互利、共赢？
奥普库：首先，在任何竞争性的经济活动中，竞争者之间相互碾压是很正常的。中国在很多竞争领域提供了比对手更合理的资金渠道，这是事实。西方国家的反击方式是尝试影响当地政府或其他开发商对中国在基础设施建设领域的看法。除此之外，他们还借助缘政治议题，试图破坏中国在非洲基础设施领域日益增长的影响力。
你提到的港口项目现在正在进行环境和社会影响评估，至少还要等一年才能开始施工。政府出于政治和选举目的不断将这个旧项目推迟，提及了计划参与建设的中国建筑商和来自中国的资金，等等，这导致了人们把渔港项目的延迟交付与中国联系起来。
在加纳首都阿克拉，挖掘机在中国援建加纳渔港综合设施项目施工现场作业。（图片来源：新华社）
在任何重大的基础设施活动中，都会有赢家也有输家，但评估基础设施工程对环境和社会的影响应该是开发商的责任，而不是承包商的责任。在一个极力压制中国的背景下，任何轻微的延误都能成为批评中国的借口。然而这些主要是加纳政府方面的延误导致的，普通人不一定了解项目施工的具体过程。说中国坏话是相当容易的，说坏话的人一般都是在这些项目中失利的人，他们往往是西方公司。
观察者网：美国国务卿布林肯今年8月访问非洲时，概述了美国新的非洲战略，煽动非洲与中国对抗。非洲民众谈论美国对非洲的外交政策和行动吗？他们一般是怎么想的？
奥普库：显而易见的问题是，美国及其在西欧的盟友--七国集团对支持非洲感兴趣，如果美国有价值六千亿的基础设施想投入到非洲的经济中，这将非常受欢迎，因为我们迫切需要基础设施。
如果他们说的是能够为我们提供一个替代中国的方案，那么这就不是在帮助我们，而是出于美国与中国竞争的需要。非洲不是中美竞争的一部分，我们需要道路、港口、发电站，如果美国愿意帮忙就帮，但不要把这种帮助视作条件，这不是友好的行为，会减少我们从中国获得的帮助。美国承诺了帮助非洲，却没有付出太多实际行动，我认为非洲同胞担心的是在目前欧洲和美国经济衰退的形势下，它们的承诺会被进一步推迟，甚至不履行。
同时，我们对西方的意图感到怀疑，这不是西方第一次承诺让我们的生活变得更好，追溯到600年前的奴隶制、殖民主义和现在的新殖民主义，在与欧美的交往中总是以非洲的失败告终，最终的结果往往是非洲的资源单向流向西方。
相反，我们看到中国没有任何宣传，只是实际的给我们提供帮助。中国不会去世界各地演讲，也从未说过"一带一路"倡议是为了排除西方和欧洲的势力，那是美国人喜欢使用的套路，但不是中国的方式。中国的方式是让非洲的企业看到双方共同增长的可能性，这就是我们想要的，我们不希望被看作是某种地缘政治的筹码。
观察者网：您担任加纳国家改革党的总书记和加纳社会主义运动的召集人，在美国众议院议长南希·佩洛西窜访台湾后，你们迅速表达了对一个中国原则的支持，批评美国遏制和挑衅中国，并揭露其"人权"言论的虚伪性。近年来，加纳社会主义运动在扩大影响力方面做了哪些努力，又遇到了哪些挑战？
奥普库：加纳社会主义运动对佩洛西的挑衅做出了反应，是因为我们像中国一样，拥有被西方国家殖民的经历。今天在非洲还可以看到新的殖民主义，就是西方在非洲的军事布局。美国和法国在各大洲建立区域性的军事基地网络，非洲正在被美国军事化，我的祖国加纳也是如此。虽然他们不承认这是基地，但很显然是的，美军可以在没有护照的情况下把部队带入非洲，只需一个美国国防部的ID卡就可以在非洲各国自由穿梭。
他们可以带入任何货物，可能是核武器，也可能是步枪，我们无法知晓，更没有权力去海关检查。美军被允许在非洲开展行动，这些行动的结果是当地人民的财产被损坏，甚至人头落地，即使如此，我们的刑事司法系统也不许作出反应，他们没有权力逮捕嫌疑人，能做的就是让这些人回到他们的国家。我们怀疑被带入加纳的军火随后又与部队一起被送出去，很显然他们正在为美国提供便利。
我认为非洲的军事化有几个目的，军事力量能够压制非洲对美国及其西方盟友的经济抵抗。例如在非洲最贫穷的国家--尼日利亚，生活在这个极端贫困和污染严重的地区，人们缺乏干净的饮用水，却可以看到世界上最大的无人机作战基地和无人驾驶飞机，因为这是美国在非洲的军事基地，它使美军有能力攻击世界各地，同时，尼日利亚还坐拥世界第三大铀矿，这里为美军提供了巨大的战略资源供应。
美军在吉布提的军事基地（图片来源：社交媒体）
在过去的10年里，不仅针对非洲，美国试图包围俄罗斯，还为乌克兰、台湾地区提供军火。这是明显的帝国主义侵略模式，非洲是受害者，中国也是。
当佩洛西在军队的护送下，以美国政府官员的身份会见台湾地区领导人，我们对此感到愤慨，因此我们迅速发表声明，予以谴责。加纳在台湾问题上的立场可以追溯到20世纪60年代，我们的立场坚定，只有一个中国，它的首都是北京。中国通过什么样的程序实现整合，完全是中国的事情。可以对此有意见，但我们无权干涉，这完全是中国的内部事务。美国或其他任何一方都不应该介入这个问题。
观察者网：您能否谈谈非洲左翼组织的未来前景？
奥普库：历史从来都不是直线的，非洲有叛乱、反抗压迫和剥削的历史，从欧洲人奴役非洲起，非洲就开始了漫长的斗争。第二次世界大战之后，在英国的曼彻斯特召开了著名的"泛非会议"，我认为"泛非主义"对非洲发展有着深刻的意义，这意味着我们必须努力成为一个整体，那次会议有许多领导人参加，他们在独立后纷纷成了自己国家的领导人。
非洲的所有边界，包括殖民边界在内，都是欧洲人在19世纪末设立的。这些边界不是为了非洲人的利益所设立，而是为了协调欧洲大国间的冲突。欧洲各国为了保护他们的殖民地陷入了冲突和战争，其中矿产资源是他们最主要的保护目标，利益纷争导致了国家间的军事冲突，为了缓解紧张的局势，欧洲殖民者召开了会议将非洲划分成块。非洲人没有出席那次会议，这种划分也与我们的利益无关，这使我们认识到，非洲的未来涉及结束殖民主义的问题，我们要团结各个片区和越来越多的单一民族，就像中国所取得的令人钦佩的成就那样。
宏图实现的唯一方式就是社会主义，我们无法在资本主义的基础上将人民团结起来，因为资本主义建立在分裂和剥削的基础上。在非洲多国独立之后，我们的行动促进了非洲统一组织的成立，然而帝国主义的反应是摧毁这些组织。在20世纪六七十年代，非洲发生了一系列暗杀、政变、内战。
在加纳，左派被压制，人们被杀害或者被迫流亡。克瓦米－恩克鲁玛的书也被禁了，实际上，在全国范围内携带或被看到阅读他的书都是非法的。更进一步的镇压浪潮，使左派更加分散，迫使许多人脱离政治，进入学术界，也有许多人被杀害或者直接离开这个国家。但人们在这一时期一直保持着联系，并在社会主义的基础上组织起来，无论是转入地下工作，还是公开的从事政治活动，大家通过信件、视频、广播的方式来沟通。
弗朗西斯·恩威亚·克瓦米·恩克鲁玛（Francis Nwia Kwame Nkrumah，图片来源：社交媒体）
我现在更有兴趣阅读恩克鲁玛的作品，开始了解他提出的解决方案。对于非洲大陆的所有国家来说，在统一和独立的自我决定方面，我们应该吸取错误经历中的教训，一起掌控我们自己的未来。在非洲问题上，社会主义思想和社会主义行动的复兴正在发生，非洲的左派正在复兴，他们已经重新组织起来，正在参与现有的政治，无论是选举政治，还是群众性的鼓动，还是工会内部的工作等等，这一点是毫无疑问的。我认为，左派力量在某种程度上正在生长，这将带给我们力量，在未来很长一段时间内都会存在。
观察者网：尽管拥有一系列的自然、矿产和人力资源，但加纳和非洲大陆的许多地方的贫困和不平等程度仍很严峻。例如，世界上最富有的22名男子的财富总和超过了3.25亿非洲妇女。你认为是什么导致了全球范围内如此巨大的财富差距？
奥普库：事实比这还要糟糕。我认为最能说明问题的统计数字是，全球八个超级富豪拥有的财富，相当于全球较贫穷的一半人口（40亿人）的财富总和。这些数据并不是左派统计出来的，而是来自国际商业银行，他们已经开始关注世界性的不平等对其业务可持续性的不稳定影响。在西非，三个最富有的人控制的财富比其他人加起来还要多，贫困在非洲是普遍存在的。即使我们坐拥世界上最大的资源基地，包括战略矿产、贵金属、水力资源等等。仅刚果河就可以为西欧提供一年的电力，或是零成本地为整个非洲提供电力，其他的就不用说了。
因此，非洲的贫穷没有客观理由。我们有非常年轻的人口构成，超过40%、甚至60%的人口在18岁以下，人口构成有很大的活力。在过去30年里，越来越多的人受到了更好的教育，尽管并非所有的大学都提供高质量的教育。但是，大学的数量在增加，非洲人民的平均教育水平也在提高。除此之外，我们有土壤、森林和令人难以置信的农业潜力。
然而，非洲的贫困是历史性的，它与西方和我们的互动关系有关，这就是资本主义的互动方式。西欧、美国和加拿大的发展方式是通过剥削非洲等地，当然也包括对全球南方国家的剥削。在400年的时间里，非洲持续处于战争状态，被榨取了1100万人口，奴隶们被带到美国，或卖给加勒比地区的白人。非洲人不是在抓奴隶，就是被抓，人们显然不是在耕种。因此我们社会的生产力水平崩溃了，只有那些买卖和抓捕奴隶的人在赚钱。
这导致非洲的经济出现了巨大的扭曲。当奴隶贸易结束时，欧洲列强做了什么？他们拿出债券，对奴隶主进行了补偿。奴隶从非洲被带到加勒比海地区工作后，他们的平均寿命大约是四年，这些在教会的信件被记录下来，其中英国圣公会的官员们曾讨论过，是改善奴隶们的饮食，使他们活得更久，还是引进一批新的奴隶，这两种方式哪一个成本更低，效率更高？他们说，"让他们死吧，新奴隶源源不断会来。"当人们抓奴隶的时候，会选择最优质的劳动力，因此整整一代青壮年被带走了，这些现实扰乱了非洲的人口计划和生产计划。
奴隶贸易结束后，西方列强切换到殖民主义模式，从奴隶制转换成开采矿产资源，或是接管种植园。例如在加纳，为了给西方产品创造市场，他们拆除了原有的工业基础设施，在加纳北部原本有一个相当发达的冶金工业，英国人摧毁了它，他们不希望当地的金属产品存在竞争。如果原有工业被强行摧毁，那么加纳就必须依赖进口，这些不仅仅发生在纺织业中，还有其他行业。
到了非洲争取独立的时候，经济就会毁掉。我们要依赖西欧，这就是现实，这就是贫困的来源。而不幸的是，如果在恢复赤贫的情况下获得独立，非洲扭转局面的能力就非常有限。
如果看一下所有的法语国家，会发现各国的储备都放在巴黎，法国中央银行一直是其在非洲所有殖民地的中央银行。非洲国家不断向法国借钱，并支付利息，在这种情况下我们的发展是十分受限的。非洲始终处于一个非常不稳定的平台之上，西方国家定期对我们进行干预，废黜他们不喜欢的政府，破坏社会运动等等。
在采矿业、捕鱼业等等行业中，大量的开采使得用于社会发展的盈余非常少，非洲并非没有生产力，而是所有生产出来的剩余价值，都通过合法或非法的安排被转移到欧洲、美国和日本。如何解决这个问题，唯一的办法是对自己的国家进行彻底的改革，这意味着排除西方势力，或者改变他们参与的规则。
被交易的非洲奴隶。（图片来源：社交媒体）
非洲的资源在我们生活的土壤之下，我们拥有它，这并不意味着其他国家不应该参与其中。中国可以开展船舶配件业务，法国也可以建立自己的业务体系，但这些应该建立在对我们公平的条件之上，并允许我们也参与到利益的分配中。总体来说，非洲之所以贫穷是因为它长期被剥削，并非因为非洲人懒惰或者缺乏资源。刚果在自然资源、自然能力和人口方面是最多的国家之一，那么刚果应该是世界上最富有的国家之一，但它恰恰被外来军事力量占领，他们想把一切竞争因素都排除。
观察者网：大约在中国获得独立的时候，非洲为民族解放而战。你如何描述中国与非洲解放斗争的早期外交关系及其对支持这些斗争的影响？
奥普库：我认为这个影响是巨大的。在1949年中国革命结束后，短短6年内，世界上出现了第一批非洲国家，大多是北非国家，例如埃及和苏丹，中国是最早承认他们的国家之一。1955年，当埃及在苏伊士运河问题上受到西欧的攻击时，中国慷慨地向一个第三世界的同胞提供了支持。1961年，恩克鲁玛总统来到中国北京，会见了毛主席和周恩来总理。1964年，周恩来总理来访加纳，他与恩克鲁玛总统会晤了至少3天，他们讨论了一系列令人难以置信的事情，并就一些问题共同制定了计划。他们讨论了台湾局势和美国分裂中国的意图，并在一起谋划了非洲解放的问题，这意味着我们可以通过投票权来制约帝国主义在台湾问题上的议程。
他们还在"泛非主义"问题上展开了合作，谈到了中加关系，以及在这两个新解放的第三世界国家之间实现和平的可能性和战略是什么。当谈到加纳本国的经济规划时，周恩来总理分享了中国的经验，包括国家发展的整体进程、如何将不同的产业纳入国家综合发展计划以及如何评估在不同时期采取什么样的行动和发展策略。他认为当时在重工业领域，中国还不能给非洲国家提供建议或支持，但是在轻工业领域，中国可以提供经验。
有关这些战略关系的内容，人们可以从加纳的文献或者网络中找到。随后，加纳成了支持非洲解放运动的中心。加纳组织了包括1958年全非人民大会在内的重要会议，每个想要解放自己的非洲人民都来参会，我们还通过特殊的渠道把武器运到其他国家。可以说我们有很长斗争历史，当时非洲派去中国的军事顾问也给予了我们指导，中国教官帮助非洲开展作战行动。独立后，赞比亚、南非、坦桑尼亚等国家依赖于铜矿的出口，他们在自己的国家没有港口，没有办法自主出口和贸易，所以坦桑尼亚来到中国，请求中国援助他们国家的铁路项目。这将使他们能够自由地开展进出口贸易，并摆脱被帝国主义国家控制的港口。
现在我们谈论的是一个非常不同的中国。在那个时候，许多非洲国家的人均GDP比中国高，而中国对非洲的援助不是建立在项目投资的基础上，或者寻求经济回报率，而完全是在团结的基础上展开的。中国具有巨大的牺牲精神，我认为是这样。中国不仅在坦桑尼亚和赞比亚修建铁路，当赞比亚被轰炸时，需要一支空军来保护自己的国家，中国提供了一个中队的米格战斗机，使赞比亚得以生存。
所以，在国家独立与解放的过程中，中非有很深远的合作传统。所有关于中国在对待非洲人的不纯洁和不平等的宣传问题，我们都理解这些说法的来龙去脉，无论发生什么事情，非洲都不会忘记中国为我们提供了帮助，这会影响我们对台湾等问题的看法。尽管可能对一些中国企业在我们国家的运作有意见，但这并不等同于我们对中国的立场--中国是一个兄弟国家，必要时我们将为中国服务。
中国援助非洲首批疫苗正式交付赤道几内亚。（图片来源：人民日报）
我认为，如果帝国主义想在非洲和中国之间设置障碍，那是不可能的。历史就在那里，它对非洲来说非常重要。我怀疑中国的许多年轻人可能已经忘记了这段历史，30岁左右的年轻人出生在一个相当繁荣的中国，在他们成长的年代那段历史已经过去了，中国现在是世界上最大的经济体之一，实现了繁荣。但是对于非洲人说，我们仍然是帝国主义的直接受害者，这种记忆仍然非常强大。
它在今天意味着什么？意味着当我们看到帝国主义在台湾问题上与你们对抗，或者他们可以凭借任何其他借口来改变全球的力量平衡，我们就站在中国身边。我们没有多少东西可以给你们，但我们可以帮助你们想办法，非洲可以以任何方式提供帮助。
除此之外，中国为非洲的学生提供教育资源和奖学金。最近人们谈论较多的是基础设施，这的确是商业投资，但是中国在非洲的很多项目是纯粹的赠予，中国在非洲建设的许多医院和学校都不是商业项目。
西方和它的盟友很健忘，他们只谈论中国人的不端行为，例如在加纳的砂金开采问题，一些中国人参与了非法砂金开采，但他们只是少数，并不是有组织的犯罪，这些来到加纳的人也不是由中国派去的，而是加纳大使馆给他们颁发签证，西方因此就给中国扣了一个帽子。
我们应该做的事情是找到一种方法来解决这个问题，中国也应该表明愿意介入这个问题并让相关人员承担责任。在地缘政治和意识形态战争的背景下，我认为重要的是中国要表现出一种解决问题意愿，这可以驱散很多流言。
