《晚点》：你将退出社交媒体，并且未来几年不再接受采访，为什么会有这样的决定 ?
罗永浩：做锤子科技时，因为我个人的影响力，为公司做了很多其他创业者很难做到的事情，比如在市场营销和公共传播方面的好处是显而易见的。但这种个人影响力的好处，为公司加了多少分，相应地也就因为我性格方面的缺点，减了多少分。
《晚点》：你认为自己性格有什么缺点 ?
罗永浩：我生性顽劣、口无遮拦，有攻击型人格，做了企业负责人以后也经常约束不好自己，为公司惹了很多没有必要的麻烦。如果算总账的话，甚至说不清我的个人影响力对公司整体上是加分，还是减分。
再加上我有比较严重的社恐，多年来虽然在公众平台上异常活跃，但如果可能，还是特别希望过几年安静的生活。这个需求通常对有公众影响力的创业者来讲是比较奢侈的。幸运的是，AR 公司头几年都不需要宣传造势类工作，所以想借着这个难得的机会，退出公共视野，安心做几年产品。
《晚点》：你现在怎么评价你的公共影响力对作为创业者的帮助 ?
罗永浩：很少有本来具备公众影响力的个人，能靠着这种个人影响力把企业做得很大。通常个人影响力对创业的帮助也就是早期品牌热启动之类的作用。最终做成优秀企业，还是靠作为企业家的综合能力。
《晚点》：以后完全不做公开表达了么？
罗永浩：AR 公司的同事为了将来可能的工作需要，已经帮我开了一个名为 "产品经理罗永浩" 的微博号，要我以后在上面做一些仅跟产品相关的专业交流，或通过相关交流招聘一些产品经理。我虽然口头答应了，但不敢轻易使用。
根据以往的经验，即便是完全无利益相关的产品讨论，也会被一些无聊的媒体拿去做标题党，说 "罗永浩破口大骂" 某产品，或是 "罗永浩恰烂饭，不惜跪舔" 某产品。比如当初我在微博发帖热情赞美我最喜欢的电动车理想 ONE，我自己买的就是理想 ONE，这肯定没问题吧？结果被很多人骂得狗血喷头，说我 "不要脸，拿了钱昧着良心乱讲"。第二年理想公司市场部找我拍广告，我为了避嫌，都没法接我本来最想接的广告。而我接了好几家其他品牌的汽车广告反倒没事，也算邪门儿吧。对这些闹哄哄的事累了。
所以这个 "产品经理罗永浩" 倒是有可能会用于辟谣，我这种躺着也招黑的体质，保留个能用来辟谣的账号，还是很有必要的。
《晚点》：离开社交媒体上所有的粉丝，你有没有心理负担 ?
罗永浩：还好吧，虽然以后公共平台上的发帖和交流基本没了，但我每隔一两周，还有一场抖音的卖货直播。可能聊不了什么，但对神交多年的很多老朋友来说，还是会有那种内敛克制的互动，比如他们在直播间弹幕上跟我说一句老朋友之间才懂的梗，我就回一个意味深长的暧昧表情 ...... 这种情感交流还挺高级、挺让人向往的。
《晚点》：听说你很喜欢拉黑别人，微博给你开了无限拉黑权限。你算过自己总共拉黑过多少人吗？
罗永浩：谣传，都有上限，怎么会没上限？我没仔细数过拉黑了多少人。有的时候晚上失眠了，打开手机，一口气拉黑几十个评论里说话难听的，就睡得很香。这也是过去艰辛的创业过程中，为数不多的治愈时刻。
《晚点》：你知道被你拉黑的人中，很多是锤粉么？
罗永浩：知道。我从不客气的原因是，我也是很多人的粉丝，但我从来不会因为喜欢或是支持过他们，就觉得可以在他们的微博下出言不逊。这好像应该是做人的基本礼貌和常识吧，毫不相干的人之间也应该这样，更何况还是所谓的 "粉丝" 呢？
也有一些锤友被拉黑后，会用小号跟我联系，承认自己写的时候欠考虑，失礼了，跟我道歉。我看到都会马上取消拉黑，并发一个笑脸或握手的表情。维护账号的公司同事，也会经常帮我做类似的事。整体上，这些我处理得应该没有什么问题吧。如果不是的话，欢迎纠正。
《晚点》：你经常提成名的烦恼，成名对你来说就没有任何快乐吗 ?
罗永浩：我当年是因为 "老罗语录" 莫名其妙地出了名，回想起来，出名给我带来的快乐大部分好像都在头半年。跟朋友们出去吃饭，跑过来一个清秀的女孩子要求签个名，合个影什么的，我也有过虚荣心上的很大满足。再比如到一个陌生的城市，因故想找个可信的当地人请教些问题，网上发个贴就有很多热心朋友帮忙，这些都给我带来过非常明确的快乐。但这个过程很短暂，后来基本上就都是烦恼和困扰为主了。当然这也可能是我自己的问题，我有比较严重的社恐，那些喜欢到处结交新朋友的人，可能成名后应该挺幸福的。
"'真还传' 是一个远远超出契约精神的正面案例"
《晚点》：现在还剩多少债没还完？离开交个朋友，会影响还债进度么？
罗永浩：已发生的直接债务还剩不到一个亿。按计划本来今年 3 月底前就该全还完了，但因为去年年底又出了些意外纠纷，全还完要到 11 月前后。为了不错过再创业的时间窗口，尽快启动新公司的工作，我跟交个朋友签了个长约。交个朋友接下来帮我按月稳定地还完剩余债务，我把本来要再用半年多为交个朋友所做的工作，摊到未来几年里逐步完成。这样在时间精力上不会耽误新公司的工作，这也是之前传闻中所谓 "天价分手费" 的背景。未来锤子科技可能还会有一些目前法律上尚未发生的债务，到时候我也会和交个朋友按类似的方式处理。
《晚点》：当初是什么推动了你决定要把全部的债还完 ?
罗永浩：这个其实回答过很多次了，原因还是比较复杂的，简单归纳一下，以下几个是主要原因。
1. 彻底梳理债务时，发现一些我们欠了债的小企业几乎比我们还困难，如果债务还不上，他们很可能出现严重的财务危机，甚至可能倒闭，后来的实际操作中，这些企业也是尽量优先还的；
2. 有些合作伙伴在之前的那几年为我们提供了超出 "公事公办"、超出 "在商言商" 的厚道帮助，这种情义上的亏欠，很难用法律上的 "破产清算后就两清了" 来说服自己；
3. 我想着迟早还要回来做智能硬件，还要跟这其中的很多供应商朋友做生意，我实在不知道如果让他们遭受了这些损失，未来如何再面对他们谈合作；
4. 当然，说不清到底算幼稚还是算古典情怀的个人英雄主义，或多或少也是个原因，但一定不是最主要的原因。
《晚点》：也有人认为欠债还钱本就天经地义，不必这么高调。
罗永浩：当时债主公司很多朋友们需要我有个公开的说法，以便他们跟上层交代，所以我们决定不破产清算而是还债之后，就把这事公布了。加上录脱口秀大会，我也没说过几次，倒是有大量的媒体说了几十轮、上百轮，甚至不跟我们确认，就好几次急急忙忙替我宣布 "债务已经还完了"，导致我们不得不多次辟谣。在传播中客观上导致了 "太高调" 的印象，但确实不是我们的公关团队运作的。
其实基于现代公司法，无论在哪个现代国家，还这个债都肯定不是天经地义的。这些债务里，我自己签过个人无限担保责任的不到 15%，剩下的都是公司债务，公司破产清算就不用还了，这就是 "有限责任公司" 的意思。所以 "真还传" 不是一个遵守契约精神的正面案例，而是一个远远超出契约精神的正面案例。
但从另一个角度看，作为一个企业家，这是不是最优选择、是不是值得推广，我其实没有确定的答案，我也不觉得有唯一正确的答案。很多因欠债维持不下去的创业者，选择了合法破产清算，再次创业时，基于情感和道义，给债主和投资人发了些股份，新公司做成了，同样皆大欢喜。所以有时候我也会想，是不是当初应该直接再创业去做科技公司，然后给债主朋友们发一些新公司的股票会更好？但这个问题的答案已经不重要了，毕竟这事儿都快结束了。
也想顺便提醒一下，所有正常依法破产清算的失败企业和企业家都不应该被批评谴责、嘲弄挖苦。企业家是推动经济繁荣、社会进步的中坚力量，即使是失败的企业家，只要遵守了规则，没做主观恶意的事，也应当得到基本的尊重，这是文明社会的基本价值观。就像我们不该嘲笑失败的运动员一样。
《晚点》：一直以来，很多人都认为老罗是一个非常理想主义的人，和商业世界有天然的冲突性。你现在在商业上还有道德洁癖吗 ?
罗永浩：谈不上道德洁癖，但是我的道德水准、自律性、知行合一这些，肯定是远远超过绝大多数普通人的。对我要从事的事业和我的长期目标来说，这些特质说不上是好是坏。一些放在知识分子身上显而易见高贵的品质，放到企业家身上很可能就是毫无必要的思想包袱，会给公司运营带来很多不必要的负担。再比如做品牌和口碑建设的时候，这些特质又很容易产生巨大的力量和优势。但不管好坏，带着这些特质创业，应该就是我的宿命吧。
《晚点》：很多网友批评你们投资的 "重新加载" 复刻鞋违背你从前强调的原创精神，认为你变了。如果是 10 年前的罗永浩，会做一个复刻鞋品牌吗 ?
罗永浩：如果只是投资的话，当然有可能。但无论是十年前，还是十年后，我都不会自己去做。我说过很多次，我只能从创造性的工作中获得长期的激励。
系统性地合法复刻外观专利过期的经典名鞋，并将其做成一个品牌，这不是一件牛*的事，但也不是什么有错误或缺德的事。它只是一门很有想法、很有前途的好生意。从法律、商业伦理上都没有任何问题，而且还能创造社会价值。它让那些买不起名牌鞋的人，用三分之一的价格买到品质、用料跟原款一样，甚至超越原款的好产品，和最经典的好设计。
键盘键轴是德国樱桃发明的，这些好东西到今天已经都过了专利保护期，所以全世界的厂商都在抄。没有人觉得这有什么不妥，为什么外观设计专利过期的球鞋就不能抄呢？"重新加载" 也没有像违法的盗版鞋一样侵权使用别人的品牌商标。无论是球鞋上，还是包装盒上，也都有 "重新加载" 跟原款鞋完全不一样的品牌商标，这有什么问题呢？
他们说，这不一样。我说对，是不一样，因为外观专利的价值，在所有的发明专利当中最弱，所以保护期也最短。但那些技术含量高、保护期漫长的专利发明，过期后都可以随便抄并且没有争议，为什么专利保护价值最弱的外观专利，反倒是过期了也不能抄，抄了会挨你们骂呢？这是什么逻辑？他们答不上来，然后一个劲儿重复说，"你这是歪理，你这是狡辩"。
"重新加载" 没有侵权使用别人的品牌商标。无论是球鞋上，还是包装盒上，也都有 "重新加载" 跟原款鞋完全不一样的品牌商标，有什么问题呢？甚至有些规模较大的运动产品企业，都抄过外观专利过期的经典球鞋，也在到处卖，为什么好像只有 "重新加载" 才挨骂？想来想去不得要领，最后他们团队的人偷懒说，估计还是罗老师一贯的招黑体质吧。我说，好吧，以后我不帮你们卖鞋了。我是冤大头，他们是精神病，你们是白眼狼，爱谁谁吧。
《晚点》：你曾经和唐岩等几个朋友聊了一晚上人类会不会永生，永生后会怎么样，为什么想到永生？你爱这个世界的什么呢？
罗永浩：我相信人类真的实现永生之后，也未必会比现在更快乐，更幸福，但我还是希望人类能掌握生老病死这人生四件事的至少一部分主动权。人类文明走到今天，生老病死，竟然还是一样都由不得我们，想到这个，还是有点无奈、有点伤感的。
归根结底还是我心理上一贯健康和强悍的某种特色反应吧。毕竟客观上，这个世界还是挺让人失望的，脆弱的人就很容易讨厌甚至恨这个世界。像我这种无敌正能量大胖子创业家的想法是，正因为这个世界让人失望，所以面对那些少数能让我感受到美好、善良、甚至是幸福的人时，我就特别不愿意让他们失望，特别想回馈给他们更多温暖的东西。我理解的 "我爱这个世界"，大概就是这样吧。
《晚点》：你理想中老去、死去的状态是什么样的 ?
罗永浩：如果有的选，最好死在工作岗位上。比如 AR 公司经过多年奋斗，团队已经运转得异常良好，公司有我没我都没什么关系了。然后应市场部同事的无耻要求，我强撑着再开最后一个产品发布会，发布一款特牛*的、划时代的好产品。如果过程中死在会场上，比如心肌梗塞当场挂掉，你想我发布的那个本来就特牛*的产品，得卖成什么样子？我们产品的铁杆支持者们一把鼻涕一把泪地说，"再给我来三个"。
《晚点》：倒地死掉之前会做什么 ?
罗永浩：如果那时候我身体真的很差，我大概率会把那场发布会提前完整录一个视频放到另一个讯道里备用。现场我要是不行了，就让他们赶紧切到事先录好的视频上。因为直播会设置几十秒的延迟，我倒下去的样子会被剪掉，不会播出去。除了现场那一点点观众知道，网上的观众朋友们当时是不会知道的，所以对这个世界来说，这场发布会仍然是完美的。发布会结束后，消息逐渐扩散开 ...... 这场发布会和这款产品，应该都会成为传奇吧。
倒地死掉前应该是打手势指挥现场的同事赶紧切换 2 号讯道吧，就像这样……咦，这有点儿像胜利的手势啊。
