进是进了，不过进的还是当初那些本就不支持退的人，比如张浚、李显忠、魏胜......
而支持退的，后来恰恰又是那些阻碍进的人，比如汤思退（名字就暴露了）......
变了么？没变，那以退为进又从何说起呢？它只不过是当初那些人找的借口而已，实则，是"有退无进"。
还有，支持这一观点的人是站在现在民族大统一的基础上来看的。也就是说：女真后来和大中华融合了，所以关起门来说自家的事儿，怎么说都可以。
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